Chiến tranh biên giới phía Bắc 1979 và 1984

mình tìm ra được cái này, hy vọng các cựu chiến binh xác nhận giúp
Đoạn biên giới Việt_Trung ở huyện Vị Xuyên. Mình khoang 2 cái đỉnh có cao độ xấp xỉ 1500m

Hình cận cảnh mình tìm được con suối và 1 cái ngã ba suối, chắc đây là khu vực ngã ba Thanh Thủy mà các cựu chiến binh hay nói tới. Như vậy cái đỉnh phía bắc chắc là đỉnh 1509 rồi, như vậy thì khó nói quá, mốc biên giới ngay trên đỉnh núi. mất rùi sao

Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 22:07 ngày 21/03/2006
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 22:08 ngày 21/03/2006

Không hợp lý lắm bác Mr_Hoang ạ. Đỉnh 1509 đâu có cách xa suối Thanh Thủy như thế.
Mà trong bản đồ của bác thì đường biên nằm ở chân núi à. Theo bản đồ ở trang 62 thì đường biên chạy qua ngay đỉnh 1509.
Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 22:51 ngày 21/03/2006

Mình đâu có biết chính xác cái nào là đỉnh 1509 đâu, chỉ khoanh vùng, đánh dấu mốc rồi chờ các cựu chiến binh cho kết luận thôi mà .
Thêm chút thông tin:
_đo đạc cho thấy từ đỉnh thứ nhất xuống ngã ba suối là ~4 km về hướng đông nam, đến điểm gần nhất của con suối cũng khoảng ấy. Cao độ của đỉnh khoảng 1450m-1500m, địa hình phù hợp với bản đồ trang 62. Giải thích rõ ra thì như thế này
Bản đồ trang 62



bản đồ đỉnh cao nghi vấn

Bản đồ chiến thuật cho thấy cho thấy bình độ 1100-1000m trải dài ra về hướng ngã ba suối, và trên ảnh vệ tinh cho thấy 1 bình nguyên có độ cao ~1000m từ đỉnh nghi vấn về hướng suối (cái khu vực đậm màu hình tam giác ấy). Xem ra thì TQ có trả ta đỉnh 1509 nhưng mà ta không thể sử dụng nó như 1 điểm phòng thủ như xưa được rồi. Tức quá .
Đính chính: thông tin ở trên không được chính xác, xin được rút lại phần địa hình, kiểm ra kĩ lại thì đó là 1 lòng chảo giữa 2 điểm cao 1450m và 1200m thì đúng hơn.
u?c chiangshan s?a vo 12:43 ngy 22/03/2006

Bác nói em chả hiểu thế nào nữa. Tóm lại là thế nào nào, 2 cái khoanh đỏ của bác là lòng chảo hay đỉnh núi, cao độ bao nhiêu.

Mình ở dưới này, nhìn lên 1509 chỉ thấy mây. Hơn nữa, kể cả những người trực tiếp trên đó nhưng do góc nhìn thay đổi nên cũng khó nhận ra. Tuy vậy, bằng chút kinh nghiệm xem bản đồ của lính pháo, cộng thêm đọc các tài liệu liên quan, mình cho rằng hai vòng khoanh đỏ trên đường biên mầu vàng là vị trí cột mốc. Dãy núi 1509 (mình ko xác định được đâu là đỉnh núi) có hình chữ U, bụng chữ U quay về VN. Cũng vì thế, bên VN cho rằng đường biên giới được nối thẳng từ 2 cột mốc, thì núi Lão Sơn nằm trên đất Việt. Phía tầu lại cho rằng, đường biên được xác định bởi yếu tố tự nhiên, tức là sống núi, vậy thì 1 nửa sẽ nằm bến đất Tầu.

Khả năng diễn đạt của mình kém thế à , hay là chú chiangsan kém trí đây . Nói lại nhé, mình nghi ngờ cái vòng tròn đỏ thứ nhất phiá trên (phiá bắc nếu nhìn bản đồ giấy ) chính là đỉnh 1509. Cái vòng tròn đỏ thứ 2 thì từ từ xét đến sau. Và đây là những thông tin đo đạc được từ đỉnh thứ nhất ấy:
-Cao độ ~1450m
-Cách ngã ba suối chính xác 5km về phiá đông nam
-Cách cửa khẩu Thanh Thủy (kế bên sông Lô ?) 8km về phiá Đông Bắc.
-Khoảng 3km về hướng Đông Nam của đỉnh cao ấy có 1 đỉnh cao thứ 2 khoảng 1200m, giữa 2 đỉnh cao là 1 thung lũng chạy theo hướng Tây Nam-Đông Bắc. (hang dơi (?))
-thêm cái nữa là từ đỉnh 1405m chạy theo hướng nam 1 đoạn, rồi bẻ ngoặt về đỉng 1200m ta có được 1 chữ U mà có lẽ bạn tamlytrilieu nói tới ??
Hiểu chưa ?? Mà nè mod xem xét coi có nên chuyển cái này về KTQS lại không chứ để cái thùng thuốc nổ này ở đây thì phí quá
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 02:08 ngày 23/03/2006
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 02:09 ngày 23/03/2006

Nhiều khả năng là Mr_hoang đã đúng. Tớ kiểm tra lại rồi.
Đây là hình chiếu vuông góc

Lão sơn được đánh dấu mũi tên đỏ. Phía Tây Nam là núi Tây Côn Lĩnh cách khoảng 3500m, cách nơi sông Lô chảy qua biên giới khoảng 13Km.
Đây là hình nhừ từ phía Việt Nam.

Còn đây là hình nhìn từ phía Khựa

Đỉnh núi đánh dấu mũi tên màu trắng, thấy rõ vòng cung hướng về phía VN.
Ai quan tâm có thể căn cứ theo toạ độ ghi phía dưới bức hình vào Google kiểm tra lại.
Tớ có vài bức hình mà bọn nó nói là ở trận Lão Sơn.

Trận địa pháo của Khựa.

Hoả tiễn H-12?

Trinh sát pháo binh Khựa

Đỉnh 1509 do Khựa đánh dấu, điểm A là đỉnh Lão Sơn. Khu vực khoanh đánh dấu B, C do Khựa chiếm (cách gọi của tớ).
Link nhậy cảm vì vậy tờ không đưa lên đây. Ai quan tâm nhắn tin cho tớ.
Bọ nó nói rằng trong trận này chúng có radar pháo binh của Mỹ cung cấp nên phản pháo rất chính xác?
Được ov10 sửa chữa / chuyển vào 04:04 ngày 23/03/2006

Huuhuuuuuuhuuuuuuuuuuuuu, mới sang Mỹ có 2 năm mà khả năng diễn đạt bằng tiếng Việt của mình đã tả tơi đến thế này sao ??????? Bác ov10 nhầm ý mình rồi, bác đang nói tới cái đỉnh nghi vấn thứ 2 còn mình đang nói về cái đỉnh nghi vấn thứ nhất kìa. Các bác cựu chiến binh đâu cả rồi, lên tiếng cái đi chứ. Cái đỉnh 1509 là cái nào ?????
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 04:44 ngày 23/03/2006

Bác Mr_Hoang chỉ đúng rồi đó. 1509 thành khu DL của tàu rồi còn gì.
Bác Tamlytrilieu ở dưới Phong quang thì không thông thạo khu vực trên này cũng phải thôi.
Bác POISON đừng tin mồm mấy bác Tàu khựa. Sự thực là ngày 12-7-84 phía mình có tổn thất nhưng không đến mức độ 3700 lính. Bài báo của đồng chí pháo binh Tầu có điểm đúng, điểm sai. Phía bên kia gọi núi Lão Sơn là cả dãy núi bao gồm nhiều mỏm, tức là cao nhất là mỏm1509 rồi thấp dần xuống phía đông sát sông Lô. Đoạn cuối cùng có mấy cái mỏm đá lùm lùm như bát úp mà mình gọi là Cô Ích thì phải. Vì vậy, khi chúng nó nói trận Lão Sơn, tức là toàn mặt trận chứ không phải chỉ riêng đỉnh 1509. Còn các bác lại chỉ nghĩ đến nhõn đỉnh 1509 thì thấy mỏm đá ấy chỉ 1 đại đội trấn giữ được là cùng. Em không rõ Pha Hán bên kia sông, tiếp theo là đỉnh 1030 thì bọn nó có tính chung vào Lão sơn không!?
Ngày 12-7-84 mình sử dụng mấy sư đoàn và mấy trung đoàn độc lâp tham gia trận đánh đồng loạt tiến công các cao điểm bị mất. Mỗi đơn vị phụ trách mỗi hướng khác nhau. Hình như sư 313 của bác Dongadoan vẫn chịu trách nhiệm hướng 1509. Sư 356 tham gia cả Sư đoàn (chứ không phải 2 trung đoàn) phụ trách đánh 685, 772, 400. Tổng cộng toàn mặt trận khoảng hơn 20 điểm cao gì đó.
Nếu nói chỉ có vậy thì các bác thấy số lượng quân lớn quá phải không. Thực ra, ví dụ như sư 356 tham gia đầy đủ cả 3 trung đoàn, nhưng mỗi trung đoàn chỉ cử tiểu đoàn chiến đấu trực tiếp, các tiểu đoàn còn lại vào thê đội dự bị hết. Cho nên gọi là cả sư 356, nhưng thực ra chỉ khoảng 1 trung đoàn chiến đấu trực tiếp. Các đơn vị khác em nghĩ cũng vậy thôi.
Phía bên cánh quân đánh 1509 thì em không rõ địa hình giấu quân như thế nào. Còn bên này, Thanh Thuỷ, bác nào đã ở đây dù chỉ 1 ngày cũng sẽ quá rõ. Để đánh một loạt các điểm cao như 4 hầm, D1,D2,D3,D4 và một loạt kính thưa các loại không nhớ hết, thì nơi duy nhất để ém quân là hang Làng Lò. Hang rộng chừng 500m2, ở giữa hang lại bị dòng suối chảy từ 772 cắt làm đôi, cửa hang lại bị đội phẫu chiếm mất một khoảng. Tầng 2 thì bọn Đặc công nó ở. Thế cho nên anh em bộ binh kẻ dứng người ngồi, nằm úp thìa chật như nêm chắc chỉ được 300 quân là cùng. À mà này, các bác hồi đấy thiết kế WC lưng chừng hang hơi bị thông minh sáng tạo. Chỉ tội lính nhà mình dùng cả lựu đạn để chùi đ... thì em thấy gầm trời này chỉ có 1 lính ta. Hang Giơi thì quá bé, bằng mấy manh chiếu ghép lại mà đứng cũng ko thẳng được, cùng lắm thêm 1 tiểu đội nữa nhỉ. Đường vào phiá trong để tiếp cận mục tiêu có duy nhất một con đường độc đạo là con đường nằm giưa hang Làng lò và hang Giơi được bắt đầu bằng con dốc 31 chưa leo đã tụt quần rồi. Địa hình như thế thì lấy đâu ra nhiều người để chết nhiều các bác nhỉ.
À, bác POISON, tí nữa thì em quên, nghĩa trang KM 18 có 1682 ngôi mộ chính xác bác ạ. Đây là nghĩa trang mới, được qui tập từ những nghĩa trang đơn lẻ của các Sư đoàn nằm rải rác quanh Thị xã. Tất nhiên là một phần đã được thân nhân đưa về quê. Thực ra rải rác trên các điểm cao vẫn còn nhiều anh em bị pháo vùi, nhưng vì không tìm thấy thì phải chịu chứ không ai nỡ để các anh ấy như thế đâu. Nhiều lúc để đưa được 1 tử sỹ ra ngoài lại tèo thêm mấy ông nữa đấy, biết vậy những vẫn phải làm đấy bác ạ. Bác kết luận hồ đồ phải tội chết.
À, lại à, các bác mod cho em hỏi, cái topic này hình như trước đây ở quân sự hay văn hoá gì đó, sao bây giờ lại bị chui vào đây ạ?
Được Cao Son sửa chữa / chuyển vào 15:50 ngày 26/03/2006

Ặc, lâu lắm mới thấy chú Sơn tái xuất giang hồ.
Chú cho anh hỏi chú có biết trận địa 37 bắn thẳng trên đỉnh Cốc Nghè là của đơn vị nào không?
Em Lan sau một hồi tìm tòi tư liệu và hỏi han nhân chứng đã vỡ vạc ra được gì chưa? vào tán chuyện tiếp đi chứ.