Chiến Tranh Triều Tiên - Một Cái Nhìn

Về phía tôi thì nếu được chọn về mặt kỹ thuật thuần túy thì tôi khóai F-86 hơn vì nó có vẻ tiện nghi và nhìn cool hơn Mig-15 nhiều. Hơn nữa tôi không khóai thứ máy bay hay stall lắm. Tuy nhiên trong chiến tranh TT thì Mig-15 theo tôi đã làm quá tốt nhiệm vụ của một máy bay đánh chặn thuần túy, nó đến đó không phải để so găng với F-86 mà là để săn các loại Bomber kia mà.
Nhưng mấy con số bác Trần đưa ra làm tôi sốc quá. Tôi vẫn không hiểu nổi tại sao máy bay F-86 lại kém an toàn đến thế. Trong số 224 chiếc F-86 bị rơi thì chỉ có 78 cái bị bắn rơi là sao. Ai cũng nói F-86 nổi tiếng vì tính năng khí động và an toàn kia mà, 146 cái bị rơi vì trục trặc thì cần phải xem lại các bài tán tụng về nó mất.
Tóm lại, xếp 1 đống máy bay rơi của phe ta vào loại rơi do lý do thời tiết hay trục trặc kỹ thuật là cách lý tưởng để tự tăng tỷ lệ kill:loss của mình (bên cạnh việc cường điệu hóa số bắn rơi địch của phe ta). Nếu con số bác đưa ra là đúng thì nếu xếp 1 cách công bằng là tỷ lệ thiệt hại thực sự cho F-86 vs Mig-15 chỉ là khoảng 3:2 nghiêng về Mỹ. Phe pro Nga (ko có tôi trong đó nhá) hoàn toàn có thể xếp một mớ Mig-15 rơi vào lý do trục trặc kỹ thuật (bác biết đấy Mig-15 nổi tiếng hay tắt máy bất tử) để làm tỷ lệ này lệch sang phía Nga giống như Mỹ làm lắm chứ. Nếu cộng số P-51, P-38, B-29, B-25 cùng hàng đống các loại khác là nạn nhân của Mig15 thì tỷ lệ chiến thắng trong không chiến có vẻ hơi khó nói nhỉ. Mà nên nhớ Mig-15 chỉ có 1 ít do phi công Nga lái, đối đầu với các ace dang tiếng của Mẽo phần lớn là các phi công Bắc TT và Tàu (chắc vừa lái vừa đọc Mao tuyển quá) nên không nên nói tỷ lệ này là Nga vs Mẽo được.

Matthew Ridgeway là viên tướng tạm thời, 1 tư lệnh bị bãi chức, một chết trận (nắm quân được vài ngày) và Matthew Ridgeway lên. ông ấy là ai thì bạn tự hiểu.
Mỹ tham chiến 150000 (một trăm năm mươi ngàn), tầu khoảng 500000 ( năm trăm ngàn). Số liệu có chênh lệch lớn do sau thất bại này là một chiến dịch tuyên truyền khổng lồ để bớt xấu mặt và thêm chút dũng cảm đến Việt Nam. Liên Xô giữ tuyệt mật việc trược tiếp tham chiến, nên trong cuộc chiến tuyên truyền sau chiến tranh, Mỹ một mình một võ đài.
Thông tường, trẻ em Mỹ được nhồi sọ là máy bay Mỹ thắng 10/1 trong chiến tranh này. Nên nhớ rằng, sau chiến tranh WW2, phi công Liên Xô và Đức vô địch thiên hạ trong không chiến, đặc biệt là dogfight bằng súng. Mỹ đầu tư nhiều vào ném bom.
Liên Xô và Mỹ cũng đã gửi đến các phi công tốt nhất như kể trước đây.
F-15 được thiết kế chuyên để không chiến, nên có độ cao, tốc độ leo cao, gia tốc hơn F-86. Hỏa lực không chiến thì vượt quá xa: 3 đại bác 23mm hoặc 37mm so với 6 khẩu súng máy 12,7mm. rõ ràng, MIG có thể hạ F từ ngoài tầm F có thể gây sát thương. F-86 đến cuối chiến tranh, khi cuộc chiến dịu đi mới có phiên bản không chiến, nhưng gia tốc vẫn thấp.
tức là: không có cơ hội để người Mỹ chiến thắng trên không. Thực tế, các số liệu Mỹ (tham khảo trong world ace) thấy tỷ lệ bắn hạ của MIG hơi cao hơn (MIG thắng). NHưng trong báo cáo của các trung đoàn LX, hơn 700 F-86 (chỉ tính riêng F-86) so với gần 200 MIG.
Mà cũng chỉ trẻ con mới tin vào con số 10/1, vì như thế LX mất...hơn vạn máy bay.

Không nói thì ai cũng thừa hiểu biết về điều đó nhưng chẳng mấy ai tin vào điều mình biết, những số liệu công bố cũng giống như lời nói gió bay thôi. Chẳng ai nói là đồ mình dở, cùng lắm là nói còn nhiều thiếu sót sau nhiều ưu điểm. Cho nên cứ lôi những con số ra để làm luận chứng thì chả biết đến khi nào hết cãi nhau...

Dù sao Mĩ cũng được an ủi bằng viên sĩ quan PLA "Lê Hồng Anh".liệu cho họ chọn lại họ có chọn phương án đấy kô nhỉ.
Có ai cho mình biết : tướng Nguyễn Sơn của mình có tham gia chiến tranh TT kô vậy?

Bác HP nói tớ mới biết, cứ tưởng thằng Ridgeway thay McArthur luôn. Thế thằng bị ngoẻo là thằng nào thế bác? Hỏi vì tớ ko biết thôi chứ ko có ý gì.
Về chuyện MIG 15 đọ F86 thì có lẽ chẳng bao giờ có lời kết. Nhưng phải nhấn mạnh là phần lớn MIG 15 bị hút xì gà (tớ ko nói chuyện tắt máy bất tử, theo tớ những cái đó mà tính vào kill trong không chiến thì chuối quá) đều do các bác Kim với các bác Cheng lái là chính. Còn Mẽo rớt cái nào đều là Mẽo cả. Còn kỹ năng dogfight của không quân Mỹ thì miễn bàn. Không những kém các ace của Đức và Nga, mà còn kém cả mấy bác ace của Nhật nữa. Thành thử nói cho cùng chỉ có thể so sánh 2 loại máy bay về tính năng khi được các phi công cùng đẳng cấp lái và chạm mặt nhau 1 chọi 1 trong điều kiện máy móc hai phe đều ngon lành cả. Nhưng các bác Mẽo thì rõ là ứ chơi kiểu ấy rồi. Cho nên cũng không nên xích mích với nhau về những chuyện này thêm nữa.
Về kỷ lục của các bác DT năm 82 thì thực sự bây giờ tớ ko còn thấy phục nữa. Xài F15, F16 chiến với phe arab phần lớn là Mig 19, Mig 21 với vài con Mig 23 mà thắng 80-0 thì cũng không vẻ vang lắm. Không chiến kiểu này khác quái gì vác Mathilda hay M24 ra choảng nhau với Tiger, mất vài chục hay cả trăm mạng mà ko xơi được chú nào của địch cũng là thường.
Nói lan man chuyện tăng tớ lại nhớ một cuốn tình cờ đọc đcj nói về tăng trong CTVN. Đoạn về năm 72 viết hài vãi, T54 của VC thì đứt như sung rụng, trong khi M48 chỉ bị "trục trặc hỏng hóc" hoặc "phải bỏ lại chiến trường", tuyệt ko có cái nào bị bắn cháy hay bắn hỏng cả. Thế nên đọc số của ai đưa ra cũng phải cảnh giác, USA, USSR,PRC hay SRV cũng thế thôi.

Đọc đâu đó hình như là tờ lá cải ANTG thì thấy nó nói tướng Nguyễn Sơn sau khi được Tàu nó vời về Bắc quốc vào đầu những năm 50 khi đang giữ chức Tư lệnh quân khu IV.
Tướng Sơn bị bác Mao đẩy đi chiến trường Cao ly, nhét vào cái ghế Phó Tư lệnh Chí nguyện quân Tàu ở đấy cho đến ngày đình chiến.
Nôm na là bác Sơn nhà ta tham dự vào cuộc chiến Cao ly từ hồi bắt đầu gay cấn (quân Tàu nhẩy vào) cho đến hồi kết.

Ớ, sau chiến dịch Biên giới, tướng Nguyễn Sơn sang lại TQ, sách TQ nói: "theo thoả thuận giữa đồng chí Hồ Chí Minh với các nhà lãnh đạo TQ". Ban đầu, sau một thời gian học tập ở Học viện quân sự Nam Kinh, tướng NS đảm nhiệm chức vụ Phó cục trưởng Cục điều lệnh thuộc Bộ Tổng giám huấn luyện QGPNDTH; Tổng biên tập tạp chí huấn luyện chiến đấu của Quân Uỷ. Sau đó, em nghe nghe phong phanh là vào hình như vào năm 52, cụ được cử sang TT, làm phó cho Bành Đức Hoài, không rõ phụ trách mảng gì. Tháng 9 năm 1955, cụ được TQ phong hàm thiếu tướng. Vị tướng người nước ngoài duy nhất của QGPNDTH.

Bọn Bắc Kim Chi nợ xương máu của TQ quá nhiều nên bây giờ nó mới lệ thuộc vào Bắc Kinh thế, nợ tiền nợ bạc còn trả được chứ nợ xương máu thì sao trả. BK nói đi đằng đông thì bố bảo Bình Nhưỡng dám đi đằng tây ấy. Nhưng hình như bây giờ thằng này nó lờ mờ hiểu ra vị trí của nó trong mắt người anh cả BK (chỉ là con tốt trong ván một cờ lớn mà BK bày ra), thế nên nó bắt đầu có những hành động thử này thử nọ, trong khi BK thì muốn nó thôi cái vụ đó đi, nó lại ứ chịu ngưng mà cứ làm ầm lên, nó làm cũng hoành tráng lắm, chẳng khác gì sự Uôn Cúp ở bên ông hàng xóm ít bữa trước lôi kéo biết bao nhiêu lực lượng báo đài vào cuộc.
Quay trở lại cuộc đụng độ của MiG15 Vs F86 thì em thấy tỷ lệ tổn thất của hai thằng này 1:1 thôi, ngay kết quả cuộc chiến cũng nói lên kết quả 1 đều này rồi. Cho dù anh Mẽo có nói là do bị tai nạn hay gì nữa thì chỉ là cách nói thôi (bị ngẻo gián tiếp hay trực tiếp thì cũng là hy sinh cả, có điều hy sinh ngoài chiến trường thì có thêm cái mề đay đeo lửng lẳng cho có với anh em).
Các pác cũng đừng nên rồ 1 thằng nào quá, thằng nào nó cũng vì lợi ích dân tộc trên hết thôi, mịa mấy thằng đầu trọc vụ Vũ Anh Tuấn vẫn khỏe re chứ có bị sứt sợi lông nào đâu, dân chợ Vòm bên Mát bị đặc nhiệm đàn áp thảm thương chứ có yên đâu, mới đây còn bị hơn 200 thằng trọc khóc nó vào chợ càn cho tơi tả.

Trích từ bài của phantom8004
--------------------------------------------------------------------------------
Bọn Bắc Kim Chi nợ xương máu của TQ quá nhiều nên bây giờ nó mới lệ thuộc vào Bắc Kinh thế, nợ tiền nợ bạc còn trả được chứ nợ xương máu thì sao trả. BK nói đi đằng đông thì bố bảo Bình Nhưỡng dám đi đằng tây ấy. Nhưng hình như bây giờ thằng này nó lờ mờ hiểu ra vị trí của nó trong mắt người anh cả BK (chỉ là con tốt trong ván một cờ lớn mà BK bày ra), thế nên nó bắt đầu có những hành động thử này thử nọ, trong khi BK thì muốn nó thôi cái vụ đó đi, nó lại ứ chịu ngưng mà cứ làm ầm lên, nó làm cũng hoành tráng lắm, chẳng khác gì sự Uôn Cúp ở bên ông hàng xóm ít bữa trước lôi kéo biết bao nhiêu lực lượng báo đài vào cuộc.
Quay trở lại cuộc đụng độ của MiG15 Vs F86 thì em thấy tỷ lệ tổn thất của hai thằng này 1:1 thôi, ngay kết quả cuộc chiến cũng nói lên kết quả 1 đều này rồi. Cho dù anh Mẽo có nói là do bị tai nạn hay gì nữa thì chỉ là cách nói thôi (bị ngẻo gián tiếp hay trực tiếp thì cũng là hy sinh cả, có điều hy sinh ngoài chiến trường thì có thêm cái mề đay đeo lửng lẳng cho có với anh em).
Các pác cũng đừng nên rồ 1 thằng nào quá, thằng nào nó cũng vì lợi ích dân tộc trên hết thôi, mịa mấy thằng đầu trọc vụ Vũ Anh Tuấn vẫn khỏe re chứ có bị sứt sợi lông nào đâu, dân chợ Vòm bên Mát bị đặc nhiệm đàn áp thảm thương chứ có yên đâu, mới đây còn bị hơn 200 thằng trọc khóc nó vào chợ càn cho tơi tả.
Gửi lúc 16:08, 01/12/06
-------------------------------------------------------------------------------------
Chính vì thế nên trong CTVN, các bác nhà mình đã khéo léo từ chối sự giúp đỡ về người của TQ. Lúc đó anh TQ sẵn sàng điều quân Chí Nguyện sang giúp mình như bên Triều. Nhưng thằng em VN thì lại bảo là thôi anh giúp em ít đồ là được rồi, còn chuyện nhà em thì để em giải quyết.
Nợ máu là nợ khó trả nhất đấy. Ngay cả hồi 45 Cụ Tất Thành nhà mình đã phải vất vả lắm mới mời được các bác Quốc Dân Đảng về nước. Để các bác Chí Nguyện giúp xong ở lại luôn thì cùng phiền hà lắm thay...

Vấn đề là chúng ta không muốn "quốc tế hoá" cuộc chiến trong khả năng có thể.