Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại của nhân dân Liên Xô

Lục quân 1945


1. Nữ chiến sĩ điều phối giao thông
2. Binh nhất Lữ đoàn Cận vệ kỵ binh Cô dắc Kuban số 4 trong quân phục dã chiến mùa đông
3. Đại tá bộ binh trong quân phục dã chiến
4. Hạ sĩ bộ binh trong bộ lễ phục
5. Tư lệnh Phương diện quân Ukraina số 1, Nguyên soái Liên Xô I.S. Konev trong bộ lễ phục. (Lễ Duyệt binh Chiến thắng, Maskva, 24 tháng Sáu 1945)

е?c chiangshan s?a v௠19:53 ng๠05/02/2007
Được danngoc sửa chữa / chuyển vào 13:46 ngày 06/02/2007

[/quote]
Lịch sử thường thiên vị kẻ chiến thắng. Trận Kursk trước giờ chỉ nghe tuyên truyền có 1 phía. Sự thật là người Nga thắng về mặt chiến lược (thay đổi được cục diện) nhưng thất bại về mặt chiến thuật (so sánh về tổn thất). Do vậy ông Zukov chỉ dám nói chung chung là thắng chứ không dám đi vào các số liệu cụ thể. Và đây là các số liệu thống kê về trận đấu tăng lớn nhất trong lịch sử nhân loại :
So sánh về tương quan lực lượng
Đức: 800,000 quân,2,700 xe tăng, 2,000 máy bay
Nga:1,300,000 quân,3,600 xe tăng,2,400 máy bay
Xét về tương quan lực lượng thì rõ ràng người Nga có ưu thế. Lợi thế của Đức là các loại tăng hạng nặng trong đó có xe tăng Tiger.
Tổn thất
Đức: mất 500,000 quân, 500 xe tăng, 200 máy bay
Nga: mất 607,737 quân, 1,500 xe tăng, 1,000 máy bay
Mặc dù thiệt hại nhiều tăng hơn nhưng các xe tăng Nga thuộc loại rẻ tiền, dễ dàng bổ xung thay thế trong khi người Đức đã mất đi những xe tăng tốt nhất cũng như những sỹ quan và lính tăng ưu tú nhất không thể bù đắp được. Đây có thể coi là bước ngoặt của cuộc chiến.
Phần lớn tổn thất của hai bên phát sinh trong trận đánh tại cánh đồng Prokhorovka vào ngày 12/07, trận đánh có số lượng xe tăng hai bên tham chiến đông nhất trong lịch sử.
Cánh đồng Prokhorovka ngày 12 tháng 7 năm 1943
Tham gia trận đánh lịch sử này:
- Về phía Đức có 2 sư đoàn SS khét tiếng là sư đoàn Leibstandarte Adolf Hitler (Cận vệ Adolf Hitler) và sư đoàn Das Reich (Đế chế). Đây là 2 trong 38 sư đoàn SS tinh nhuệ nhất của quân đội Đức. Mặc dù đã chịu nhiều tổn thất trong những ngày đầu của chiến dịch Zitadel, tuy nhiên tinh thần chiến đấu của hai sư đoàn này vẫn rất cao với lực lượng gồm hơn 200 chiến xa, trong đó bao gồm cả nhiều pháo tự hành và thiết giáp diệt tăng hạng nhẹ.
- Về phía Nga tham gia trận đánh là Tập đoàn tăng Cận Vệ số 5 dưới quyền chỉ huy của Tướng Rotmistrov, gồm các quân đoàn xe tăng Cận vệ số 2, 18, 29 làm mũi chủ công. Các quân đoàn tăng cơ giới số 5 và 2 làm dự bị. Quân Nga tung vào cánh đồng Prokhorovka một rừng xe tăng ước chừng từ 800 tới 850 chiếc bao gồm đủ thể loại, trong đó có khoảng 500 chiếc T-34, còn lại là T-70, KV-1, Churchill... cùng với rất nhiều pháo tự hành SU-122 và SU-76.
Kết quả trận đánh:
- Tập đoàn tăng Cận vệ số 5 của tướng Rotmistrov báo cáo mất tổng cộng 334 xe tăng, bao gồm 222 chiếc T-34, 89 T-70, 12 Churchill and 11 pháo tự hành diệt tăng. Tuy nhiên con số thực tế có thể còn cao hơn, vào khoảng từ 400-650 xe tăng theo nhiều tài liệu hiện còn lưu trữ.
- Thiệt hại của quân Đức thấp hơn nhiều so với quân Nga. Sư đoàn SS Adolf Hitler mất không quá 17 xe tăng . Sư đoàn SS Đế Chế, mặc dù ít tăng hơn lại chịu tổn thất nhiều hơn: 37 chiếc từ ngày 11-20/07/1943, tuy nhiên không phải toàn bộ thiệt hại trên là trong trận đấu tăng ngày 12/07 tại làng Prokhorovka. Trong toàn bộ chiến dịch Kursk, người Đức mất khoảng 60-70 xe tăng tại cánh đồng này.
Như vậy tổn thất của người Nga cao hơn gấp gần 10 lần so với người Đức, tuy nhiên, người Đức đã mất đi những đơn vị SS chủ lực của mình, và quan trọng nhất là chiến thắng về tâm lý cho Hồng Quân: lần đầu tiên, Hồng quân có thể chặn đứng và phản công lại được các sư đoàn tăng Phát xít trong một trận đánh trực diện. Từ đây lợi thế về con người và phương tiện chiến tranh không còn nghiêng về quân Đức, gió đã đổi chiều theo chiều hướng có lợi cho Hồng quân.

Lịch sử thường thiên vị kẻ chiến thắng. Trận Kursk trước giờ chỉ nghe tuyên truyền có 1 phía. Sự thật là người Nga thắng về mặt chiến lược (thay đổi được cục diện) nhưng thất bại về mặt chiến thuật (so sánh về tổn thất). Do vậy ông Zukov chỉ dám nói chung chung là thắng chứ không dám đi vào các số liệu cụ thể. Và đây là các số liệu thống kê về trận đấu tăng lớn nhất trong lịch sử nhân loại :
So sánh về tương quan lực lượng
Đức: 800,000 quân,2,700 xe tăng, 2,000 máy bay
Nga:1,300,000 quân,3,600 xe tăng,2,400 máy bay
Xét về tương quan lực lượng thì rõ ràng người Nga có ưu thế. Lợi thế của Đức là các loại tăng hạng nặng trong đó có xe tăng Tiger.
Tổn thất
Đức: mất 500,000 quân, 500 xe tăng, 200 máy bay
Nga: mất 607,737 quân, 1,500 xe tăng, 1,000 máy bay
Mặc dù thiệt hại nhiều tăng hơn nhưng các xe tăng Nga thuộc loại rẻ tiền, dễ dàng bổ xung thay thế trong khi người Đức đã mất đi những xe tăng tốt nhất cũng như những sỹ quan và lính tăng ưu tú nhất không thể bù đắp được. Đây có thể coi là bước ngoặt của cuộc chiến.
Phần lớn tổn thất của hai bên phát sinh trong trận đánh tại cánh đồng Prokhorovka vào ngày 12/07, trận đánh có số lượng xe tăng hai bên tham chiến đông nhất trong lịch sử.
Cánh đồng Prokhorovka ngày 12 tháng 7 năm 1943
Tham gia trận đánh lịch sử này:
- Về phía Đức có 2 sư đoàn SS khét tiếng là sư đoàn Leibstandarte Adolf Hitler (Cận vệ Adolf Hitler) và sư đoàn Das Reich (Đế chế). Đây là 2 trong 38 sư đoàn SS tinh nhuệ nhất của quân đội Đức. Mặc dù đã chịu nhiều tổn thất trong những ngày đầu của chiến dịch Zitadel, tuy nhiên tinh thần chiến đấu của hai sư đoàn này vẫn rất cao với lực lượng gồm hơn 200 chiến xa, trong đó bao gồm cả nhiều pháo tự hành và thiết giáp diệt tăng hạng nhẹ.
- Về phía Nga tham gia trận đánh là Tập đoàn tăng Cận Vệ số 5 dưới quyền chỉ huy của Tướng Rotmistrov, gồm các quân đoàn xe tăng Cận vệ số 2, 18, 29 làm mũi chủ công. Các quân đoàn tăng cơ giới số 5 và 2 làm dự bị. Quân Nga tung vào cánh đồng Prokhorovka một rừng xe tăng ước chừng từ 800 tới 850 chiếc bao gồm đủ thể loại, trong đó có khoảng 500 chiếc T-34, còn lại là T-70, KV-1, Churchill... cùng với rất nhiều pháo tự hành SU-122 và SU-76.
Kết quả trận đánh:
- Tập đoàn tăng Cận vệ số 5 của tướng Rotmistrov báo cáo mất tổng cộng 334 xe tăng, bao gồm 222 chiếc T-34, 89 T-70, 12 Churchill and 11 pháo tự hành diệt tăng. Tuy nhiên con số thực tế có thể còn cao hơn, vào khoảng từ 400-650 xe tăng theo nhiều tài liệu hiện còn lưu trữ.
- Thiệt hại của quân Đức thấp hơn nhiều so với quân Nga. Sư đoàn SS Adolf Hitler mất không quá 17 xe tăng . Sư đoàn SS Đế Chế, mặc dù ít tăng hơn lại chịu tổn thất nhiều hơn: 37 chiếc từ ngày 11-20/07/1943, tuy nhiên không phải toàn bộ thiệt hại trên là trong trận đấu tăng ngày 12/07 tại làng Prokhorovka. Trong toàn bộ chiến dịch Kursk, người Đức mất khoảng 60-70 xe tăng tại cánh đồng này.
Như vậy tổn thất của người Nga cao hơn gấp gần 10 lần so với người Đức, tuy nhiên, người Đức đã mất đi những đơn vị SS chủ lực của mình, và quan trọng nhất là chiến thắng về tâm lý cho Hồng Quân: lần đầu tiên, Hồng quân có thể chặn đứng và phản công lại được các sư đoàn tăng Phát xít trong một trận đánh trực diện. Từ đây lợi thế về con người và phương tiện chiến tranh không còn nghiêng về quân Đức, gió đã đổi chiều theo chiều hướng có lợi cho Hồng quân.
[/quote]
Chiến tranh Vệ quốc là cuộc chiến của dự trữ hậu cần và nhân lực. Người Nga hiều và người Đức cũng hiểu nên người Đức rất muốn tấn công tổng lực để kết thúc sớm! Có điều họ đã không làm được điều này! Người Nga đã cầm chân được người Đức để biến nước Nga thành cái lò-xo đang bị nén lại để bung ra, còn người Đức là cái lò xo bị kéo dãn. Đức rơi vào trò chơi này thì đương nhiên sẽ bị cái bánh xe nhân lực và dự bị chiến lược dồi dào của người Nga nghiền nát thôi! Cái mà người Đức không làm nổi nữa đó là tích luỹ nhân sự khí tài => thua là chắc!

Bác rồng nhặt bài này từ đâu về thế. Từ tổn thất cao hơn rồi kết luận là Hồng quân thất bại về mặt chiến thuật thì thật bó tay với suy nghĩ của tác giả bài này.

Thế bạn nghĩ người Đức chết sạch trong trận đánh này à? Đây có phải là game Age of Empires đâu.
Trận đánh tại cánh đồng Prokhorovka là một cuộc phản công của Hồng quân trong chiến dịch Kursk nhằm tiêu diệt 2 sư đoàn SS Leibstandarte Adolf Hitler và Das Reich.
Vào lúc 9 giờ 15 phút ngày 12/07/1943 tướng Rotmistrov đã tung tập đoàn xe tăng cận vệ số 5 đánh thẳng vào trận địa phòng ngự của Sư đoàn LSSAH ( Leibstandarte Adolf Hitler). Mặc dù bị bất ngờ, quân Đức đã đánh bại cuộc tấn công này vào buổi trưa và buộc Tập đoàn tăng cận vệ số 5 phải lui về phòng ngự vào buổi tối. Người Đức đã phòng ngự thành công chứ không rút chạy.
Để có thêm tư liệu cho các mô hình gia MHVN, tôi đã sưu tập 1 số tài liệu được cho là đáng tin cậy và post lên để mọi người cùng xem và thảo luận chứ không hề tự bịa ra các số liệu vớ vẩn và bắt ai đó phải tin.
Bạn có thể xem thêm chi tiết tại các liên kết sau
http://www.sonic.net/~bstone/archives/001002.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Prokhorovka
Từ điển tự vị wikipedia là từ điển mở, mọi người đều có thể soạn và biên tập. Nếu bạn có tư liệu nào đủ sức thuyết phục, có thể phản biện được các số liệu hiện có, bạn cứ việc gửi thằng cho Ban biên tập từ điển, có thể họ sẽ tin bạn và sửa lại nội dung trong từ điển của họ đấy.

Em không nói về số liệu thương vong. Thương vong chỉ là 1 phần của vấn đề.
Em chỉ hỏi bác 1 câu thôi : tóm lại khi kết thúc chiến dịch Kursk, bên nào mất trận địa, bên nào phải lùi về sâu hơn, quân Đức hay Hồng quân ?

Đó không phải là lời tôi (Cả 2 bài nhé)
Tôi chỉ copy and paste (vi phạm bản quyền 1 tý) từ mohinhvn.com thôi!
Ở đó tôi đã trả lời 1 bài, sau đó mời nguời phát biểu đó sang đây làm phản biện cho các bác

Thảo nào cứ lạ lạ
Vậy nhờ bác chuyển hộ sang bên đó câu hỏi của em : ở đây đang nói về trận - chiến dịch Kursk hay trận đánh Prokhorovka ?
Nếu là Prokhorovka thì em cũng chẳng có ý kiến.
u?c chiangshan s?a vo 11:51 ngy 09/02/2007

Chiến tranh Vệ quốc là cuộc chiến của dự trữ hậu cần và nhân lực. Người Nga hiều và người Đức cũng hiểu nên người Đức rất muốn tấn công tổng lực để kết thúc sớm! Có điều họ đã không làm được điều này! Người Nga đã cầm chân được người Đức để biến nước Nga thành cái lò-xo đang bị nén lại để bung ra, còn người Đức là cái lò xo bị kéo dãn. Đức rơi vào trò chơi này thì đương nhiên sẽ bị cái bánh xe nhân lực và dự bị chiến lược dồi dào của người Nga nghiền nát thôi! Cái mà người Đức không làm nổi nữa đó là tích luỹ nhân sự khí tài => thua là chắc!
[/quote]
Hoàn toàn đồng ý với chị Vaisili. Cũng giống như nhận định trong cuộc chiến tranh tổng lực mà bác Danngoc đã đưa ra cách đây mấy trang. Nói tóm lại là lý thuyết "Ai kiểm soát được nhiều nguồn lợi thiên nhiên hơn thì người đó sẽ thắng" khi có một cuộc chiến tổng lực đến nay vẫn đúng.

Phòng ngự thành công để rồi bị nhét vào một cái túi và thịt sạch thì gọi là gì? Vấn đề chính là HQ vẫn còn lực lượng dự trữ cho trận này, trong khi Đức đã kiệt quệ rồi - đấy mới là tính chiến lược! Người Nga đã tính toán thành công trong việc dự trù lực lượng, người Đức thì không => người Nga thắng là nhờ tính toán đúng đắn và chuẩn bị tốt.