Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại của nhân dân Liên Xô

Cứ cho số liệu của bác ấy đúng đi nữa thì con số ấy cũng không nói lên gì nhiều vì quan trọng nhất là LX đã làm chủ chiến trường sau trận này. Thế nên trong số 2000 xe tăng bị diệt ấy (1500 xe LX và 500 xe Đức) sẽ có một tỷ lệ không nhỏ được phe làm chủ chiến trường tức khắc đưa trở lại trận địa. Nên nhớ trên chiến trường nhiều khi xe tăng bị thiệt hại có khi chỉ do đứt xích, hỏng máy không nổ được..., thậm chí cả trong trường hợp ăn đạn AP đi sạch cả tổ lái nhưng buồng đạn không nổ thì xe ấy vẫn có thể phục hồi sức chiến đấu gần như nguyên vẹn.

Mình chưa đánh trận bao giờ nên ko biết nhưng ta thử làm 1 bài toán nhé
So sánh về tương quan lực lượng
Đức: 800,000 quân,2,700 xe tăng, 2,000 máy bay
Nga:1,300,000 quân,3,600 xe tăng,2,400 máy bay
Xét về tương quan lực lượng thì rõ ràng người Nga có ưu thế. Lợi thế của Đức là các loại tăng hạng nặng trong đó có xe tăng Tiger.
Tổn thất
Đức: mất 500,000 quân, 500 xe tăng, 200 máy bay
Nga: mất 607,737 quân, 1,500 xe tăng, 1,000 máy bay
Còn lại
Đức: 300,000 quân ,2,200 xe tăng ,1,800 máy bay
Nga: 700,000 quân, 2,100 xe tăng, 1,400 máy bay
Như vậy quân Nga tuy hơn về số lượng quân nhưng các phương tiện cơ động về xe tăng máy bay Đức đã chiếm ưu thế.(xe tăng ,máy bay Đức thì tốt tuyệt) .Mặt khác hiệu quả tấn công tốt vậy (tăng 1 đổi 3,máy bay 1 đổi 5 ) sao lại nói là Đức thua được.Tại Mông Cổ tướng Zukop chỉ có các loại tăng cổ lỗ sĩ của Nga vài lữ đoàn mà bao vây tiêu diệt cả 1 cụm quân Nhật với số lượng đông hơn nhiều,sao quân Đức ko học tập điều này. Tiếp tục tấn công hợp vây chia cắt cho bằng hết quân Nga tại đây.

Hơ, thế bác không nghĩ là những tổn thất này sẽ được tái bổ sung liên tục trong suốt chiến dịch à (cả 2 bên, nhưng bên nào có khả năng bổ sung nhiều hơn thì chắc không cần nói các bác cũng biết).
Chưa tính đến thế trận thay đổi.

Bọn phương Tây nó có cái phim Kursk thì nó bảo là sở dĩ Đức rút lui và Nga thắng trận này là vì bọn Anh Mỹ gây sức ép ở mặt trận phía Tây. Hítle phải rút một số sư đoàn tăng ở Kursk để đem về phía Tây đối phó.

Con số này bác rồng xanh lấy từ nguồn nào đấy?
Đồng ý là thiệt hại của hồng quân nhiều hơn của Đức (chắc chắn là như thế trong Prokhorovka, và ít chắc chắn hơn một chút trong toàn chiến dịch), nhưng tôi nghĩ không chênh nhiều thế này được.
Nếu Đức thiệt hại ít thế thì đã không thất bại tại Kursk, lại càng không thể rút dài ngay sau Kursk được (chiến dịch Bagration?).
Còn nói cụ thể trong Prokhorovka tôi nghĩ cũng không thể chênh lệch như thế. Đồng ý là xe Tiger và Panther của Đức tốt hơn T34 và KV-1 nhiều, nhưng chiến thuật của Nga cũng hợp lý là tiếp cận nhanh, bằng số lượng lớn, áp sát làm giảm thiểu lợi thế tầm xa của quân Đức. Xem các ảnh chụp của trận chiến thì thấy xe Nga và xe Đức đi lẫn lộn nhau, cách nhau chỉ vài chục mét. Ở khoảng cách này thì Tiger cũng như T-34 thôi. Tất nhiên quân Nga thiệt hại nhiều trong đoạn tiếp cận đến mục tiêu, nhưng tôi không nghĩ là nhiều đến thế.
So sánh thiệt hại của không quân thì lại càng khó tin. Vào thời điểm giữa 1943 có thể nói chất lượng máy bay tiêm kích Nga ngang ngửa của Đức, và bắt đầu có ưu thế hơn. Ở trên không quân Đức không có ưu thế về chất lượng như ở dưới đất.
Tóm lại là bác cho xin cái nguồn. Để tớ xem cái nguồn đấy nó có nguồn ở đâu.

Ông bạn tui Amvas nó dựa trên số liệu của Tạp chí quân sự Nga để thống kê như sau:
Lực lượng Soviet ở Prokhorovka:
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/battles/Kursk/prokhorovka.htm
Thiệt hại của không quân ở Prokhorovka:
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/battles/Kursk/Aviation_Kursk.htm
Thiệt hại của Tập đoàn quân xe tăng Cận vệ số 5 của Rosmitrov:
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=252&Itemid=117
Như vậy là Tập đoàn quân xe tăng Cận vệ số 5 mất khoảng 193/304 xe tăng chủ chốt T-34-76 (chỉ tính số tăng ra trận được). Tuy vậy đáng ngạc nhiên là thiệt hại của không quân Đức lớn hơn đáng kể so với của VVS không quân LX. Có lẽ là do hậu quả của sự rút lui.

Chào các bạn trong box Kỹ Thuật Quân Sự, rất vui và hân hạnh khi được tham gia diễn đàn cùng với các bạn.
Xin tự giới thiệu, tôi là Banzai_Banzai, là người đã post bài viết về trận Kursk trên mạng mhvn.com (và hân hạnh được bác Rongxanhpmu giới thiệu sang thảo luận ở đây).
Trước tiên tôi xin khẳng định với các bác rằng tôi là một người rất yêu nước Nga, yêu văn hóa Nga và ngưỡng mộ cuộc chiến tranh Vệ quốc vĩ đại. Từ nhỏ tôi đã biết về nước Nga và cuộc CTVQVĐ qua các trang họa báo Liên Xô và các bài hát, phim ảnh ca ngợi về người lính Xô viết. Tôi cũng đã từng khóc khi xem bộ phim "Họ chiến đấu vì tổ quốc" của cố đạo diễn nổi tiếng Sergey Bondarchuk . Các bác có thể tin rằng tôi không bao giờ có ý định hạ thấp hay xuyên tạc cuộc chiến tranh thần thánh của nhân dân Liên xô đánh đổ chủ nghĩa phát xít.
Tuy nhiên lịch sử có tính khách quan và phải được nhìn nhận từ nhiều phía. Chính vì lẽ đó mà tôi luôn cố gắng sưu tầm những tài liệu, số liệu từ nhiều nguồn để đối chiếu, so sánh và đưa ra cái nhìn tổng quát nhất về nguyên nhân, diễn biến và kết quả của sự kiện. Chính vì vậy các số liệu của tôi đưa ra (luôn có nguồn để kiểm chứng) đôi khi có thể gây bất ngờ và có một chút gì đó tổn hại tới hình tượng mà bấy lâu nay các bác (và cả tôi) vẫn hằng ngưỡng mộ. Nếu có vậy, mong các bác bình tĩnh để cùng nhau thảo trên cơ sở khoa học và tôn trọng tính chân thực của lịch sử.
Về bài viết về trận Kursk vừa rồi tôi xin khẳng định lại rằng, thắng lợi của Hồng quân tại chiến dịch Kursk là quá rõ ràng và không thể bàn cãi, tuy nhiên thắng lợi của Hồng quân sẽ trọn vẹn hơn nếu không có những tổn thất quá lớn tại trận đánh ở làng Prokhorova vào ngày 12/07/1943.
Để làm rõ hơn những số liệu đã nêu, tôi xin gửi tới các bác toàn bộ bài viết về chiến dịch Kursk do tôi sưu tập và biên dịch. Vì vốn ngoại ngữ và độ am hiểu về kiến thức quân sự còn giới hạn, nếu có gì sai sót, mong các bác góp ý và thông cảm.
Xin chào tất cả mọi người.
Banzai_Banzai

Ai thắng? Ai thua?
Trận đánh trên vòng cung Kursk (4-20/7/1943), gọi theo cách của người Đức là Chiến dịch Zitadelle (tiếng Anh: Citadel), là một trận phòng ngự chiến lược quyết định của Hồng Quân tại mặt trận phía Tây trong chiến tranh thế giới lần thứ 2. Nhờ có thông tin tình báo về ý định của Hitler, Liên Xô đã thiết lập và sử dụng một hệ thống phòng thủ phức hợp nhiều tầng, được ngụy trang khéo léo với các bãi mìn cùng với một số lượng rất lớn lực lượng dự phòng để chuẩn bị cho một cuộc phản công mang cả tính chiến lược lẫn chiến thuật. Chiến dịch này, bao gồm cả trận đánh nổi tiếng tại làng Prokhorova, đã trở thành trận đấu thiết giáp lớn nhất trong lịch sử, bao gồm luôn kỷ lục về số lượng phi cơ bị tổn thất lớn nhất chỉ trong vòng một ngày giao chiến.
Người Đức chỉ coi Chiến dịch Citadele bao gồm các trận đánh ở vòng cung Kursk trong khi người Nga xem chiến dịch Kursk là giai đoạn phòng ngự, được tiếp nối bởi các Chiến dịch Kutuzov và Chiến dịch Polkovodets Rumyantsev của giai đoạn phản công.
Mặc dù người Đức đã vạch kế hoạch và chủ động tấn công trước, tuy nhiên sự phòng thủ được chuẩn bị tốt của Hồng quân không chỉ làm đập tan tham vọng của Hitler mà còn là tiền đề dẫn tới nhiều thành công khác trong giai đoạn phòng thủ, tiêu biểu là các trận phản công trong chiến dịch Kutuzov và chiến dịch Polkovodets Rumyatsev, làm kiệt quệ khả năng chiến đấu của phát xít Đức tại mặt trận phía Đông, giành lại lợi thế trong giai đoạn còn lại của vuộc chiến. Đây là giai đoạn đánh dấu bước ngoặt của cuộc chiến, bắt đầu bằng thất bại của Quân Đức tại mặt trận Stalingrad và sau đó là Kursk vào tháng 7 năm 1943. Thắngng lợi nối tiếp thắng lợi, chiến công nối tiếp chiến công, sau chiến dịch Kursk, bằng các cuộc phản công liên tục, Hồng quân đã chiếm lại Oryol (5/8/43), Belgorod (5/8/43) và Kharkov ( 23/8/43), đẩy lùi quân Đức trên khắp toàn bộ mặt trận và là chiến thắng lớn mùa hè đầu tiên của Hồng quân trong cuộc chiến tranh vệ quốc vĩ đại. Pháo hoa đã được bắn lên tại bầu trời Maxcơva để đánh dấu sự kiện thành phố đầu tiên của Đất mẹ thân yêu đã được giải phóng.
Kỳ sau: cục diện chiến trường trước trận đánh

Bối cảnh trước chiến dịch
Mùa đông 1942?"1943, Hồng quân đã giành được thắng lợi cuối cùng tại mặt trận Stalingrad. Cả một tập đoàn quân Đức bị tiêu diệt cùng với khoảng gần 1 triệu lính Đức và chư hầu, ảnh hưởng nghiêm trọng tới sức mạnh của khối Phát xít tại mặt trận phía Đông. Trước nguy cơ lực lượng Đồng minh sẽ xâm chiếm Châu Âu đã ngày càng hiện hữu, Hitler nhận thấy rằng việc đánh bại hoàn toàn Liên Xô trước khi các Đồng minh phương Tây tiến vào châu Âu là không thể thực hiện được. Và vì vậy ông ta quyết định dùng sức mạnh buộc nước Nga phải cầu hòa.
Năm 1917, người Đức đã xây dựng phòng tuyến Hindenburg nổi tiếng tại mặt trận phía Tây. Họ đã thu hẹp chiều dài phòng tuyến để tăng cường sức mạnh phòng thủ. N8am 1943, người Đức đã lập lại chiến lược này tại nước Nga bằng việc xây dựng một loạt các công trình phòng thủ với tên gọi ?oPhòng tuyến Panther-Wotan?. Họ dự tính sẽ rút lui về phòng tuyến này vào cuối năm 1943 để củng cố lực lượng và sẽ tiếp tục làm người Nga đổ máu một khi lực lượng của họ hồi phục.
Tháng 2 và tháng 3 năm 1943, Thống chế Erich von Manstein đã tấn công và chiếm được thành phố Kharkov lần thứ 3, qua đó trải dài phòng tuyến của Quân Đức từ Leningrad ở phía bắc cho tới Rostov ở phía nam. Ở đoạn giữa phòng tuyến, nằm giữa các vị trí tiền tiêu của quân Đức gần Oryol (phía bắc) và thành phố Kharkov vừa bị Manstein chiếm được (ở phía Nam), có một đoạn rộng 200 km và ăn sâu 150 km vào 1 vòng cung đang do Hồng quân kiểm soát.
Kỳ tới: Tại sao lại chọn Kursk và kế hoạch chuẩn bị của người Đức.

Tại sao lại chọn Kursk và kế hoạch chuẩn bị của người Đức.
Von Manstein quyết định tung ra một đòn tấn công mới dựa trên những chuỗi thành công ông ta mới giành được tại Kharkov, nơi mà ông ta mới bẻ gãy được một cuộc tấn công quá dàn trải của đối phương.
Ông ta muốn dụ Hồng quân tấn công vào Tập đoàn quân số 6 đang cố gắng tập hợp lại ở phía Nam, dẫn họ tới vùng Donets phía đông Ukraine. Sau đó ông ta sẽ từ Kharkov quay xuống hướng nam, trên bờ đông của con sông Donets thẳng tiến về Rostov và đưa toàn bộ cánh quân phía nam của Hồng quân vào bẫy tại biển Azov.
Bộ chỉ huy tối cao (OKH) không đồng ý với kế hoạch của Manstein, và thay vào đó họ chuyển sự chú ý vào một vòng cung ở giữa trận tuyến, đoạn giữa Orel và Kharkov. Tại đây, 3 tập đoàn quân Xô Viết đang chiếm giữ trong và ngoài trận địa một cách dày đặc, đến mức có đủ chỗ để ém thêm hầu hết binh lực của một tập đoàn quân nữa: đoàn Tập đoàn quân số 5. Việc bố trí này của Hồng quân sẽ làm cho phòng tuyến thẳng và ngắn đi cũng như giúp Hồng quân chiếm giữ được thị trấn có tuyến đường sắt chiến lược, nằm trên tuyến đường sắt chính bắc-nam nối Rostov với Moscow.
Theo kế hoạch, mọi công tác chuẩn bị sẽ phải được hoàn tất vào tháng 3. Tập đoàn quân số 9 của thống chế Walther Model sẽ tấn công theo hướng nam từ Orel, trong khi đó Tập đoàn tăng số 4 của tướng Hermann Hoth và Tập đoàn quân Abteilung "Kempf" dưới sự chỉ huy của thống chế Manstein sẽ tấn công theo hướng bắc từ Kharkov. Họ tính toán sẽ hội quân tại khu vực ngoại vi Kursk, nhưng nếu diễn biến chiến dịch thuận lợi, họ sẽ được phép tiếp tục hành tiến theo hướng ban đầu, với kế hoạch tổng thể là thiết lập một phòng tuyến mới tại khu vực sông Đông.
Trái ngược hẳn với thái độ trước đó, Hitler đã giao cho Hội đồng tướng lĩnh quyền hạn đáng kể trong việc chỉ huy chiến dịch. Trong những tuần lễ kế tiếp, Bộ chỉ huy Đức tiếp tục tập trung thảo luận về việc điều quân ra chiến tuyến, cung cấp cho toàn bộ quân Đức ở mặt trận mọi vật dụng khí tài cần thiết cho trận đánh sắp tới. Lúc đầu, người Đức dự định tiến hành chiến dịch vào ngày 4/5, nhưng sau đó hoãn lại cho tới ngày 12/06 và cuối cùng là vào ngày 04/07 để có đủ thời gian vận chuyển các vũ khí mới từ Đức chuyển sang, đặc biệc là các xe tăng Panther (Con Báo).
Nguyên lý cơ bản của của người Đức sử dụng trong cuộc tấn công này là chiến thuật đánh bao vây bọc sườn truyền thống (nguyên văn: double-envelopment), một dạng tấn công theo kiểu Canae rất được người Đức ưa chuộng. (Canae là tên trận đánh nổi tiếng, lấy địa danh nơi mà 40 ngàn quân Carthage do Hannibal chỉ huy đã tiêu diệt toàn bộ đạo quân La Mã thiện chiến với quân số gần 100,000 người tại thung lũng Canae). Các phương tiện trong Blitzkrieg đã làm cho chiến thuật này càng thêm hiệu quả. Blitzkrieg (tấn công chớp nhoáng) dựa vào số lượng, gây sốc và tốc độ để tạo bất ngờ và đánh bại đối phương qua việc cắt đứt sự chỉ huy và tiếp tế cho đối thủ hơn là tiêu diệt toàn bộ quân địch trong một trận đánh hủy diệt. Blitzkrieg sẽ dễ dàng thực hiện hơn một khi đánh trúng vào địa điểm kẻ địch không dự tính trước, như trường hợp quân Đức tấn công thắng lợi vào vùng Ardennes trong năm 1940, và sau đó đánh thẳng về Stalingrad và vùng Caucasus trong năm 1942.
Nguyên lý của OKH trong việc tấn công vào vòng cung Kursk đã không tuân thủ nguyên tắc bất ngờ ở trên. Bất cứ ai cầm trên tay một tấm bản đồ đều có thể dự đoán được các mục tiêu của trận đánh. Một số tướng lĩnh Đức đã nêu ra ý kiến này lên Hitler, trong đó có ý kiến của Heinz Guderian:
?o Có thật sự cần thiết phải tấn công Kursk? Ngài có nghĩ rằng mọi người ở đây thậm chí còn chẳng biết Kursk ở đâu? Cả thế giới sẽ chẳng cần quan tâm tới việc ta có chiếm được Kursk hay không đâu. Lý do nào buộc chúng ta phải tấn công Kursk trong năm nay, hoặc thậm chí hơn, trên mặt trận phía Đông??
Cuộc nói chuyện được kết thúc vô điều kiện: Chiến dịch Citadel được hoãn lại cho tới trung tuần tháng bảy.
Lực lượng Đức tham gia chiến dịch bao gồm 50 sư đoàn, trong đó có 17 sư đoàn xe tăng và cơ giới. Trong đoàn quân áo xám báo gồm các đơn vị khét tiếng thiện chiến và dũng mãnh như sư đoàn bộ binh tinh nhuệ GroYdeutschland (Đại Đức), các sư đoàn xe tăng SS Leibstandarte Adolf Hitler (Cận vệ Adolf Hitler), Totenkopf (Đầu lâu người chết), và Das Reich (?oĐế chế?). Bộ tư lệnh tối cao đã tập trung vào chiến dịch tất cả các loại xe tăng thế hệ mới nhất như Tiger (Con Cọp), Panther (Con Báo) và chiến xa diệt tăng khổng lồ Elefant (Con Voi). Họ cũng tập trung về đây toàn bộ các đơn vị không quân và pháo binh có thể, và dù cho vẫn còn một số vấn đề chưa ổn về hoạch định kế hoạch, CItadel vẫn là một sự tập trung ấn tượng các đơn vị cơ động với khả năng tấn công cực kỳ cao. Mặc dù vậy, kể cả khi kế hoạch của Guderian có được chấp thuận đi nữa và người Đức có được 1 lực lượng khổng lồ dùng để làm gỏi và làm chậm lại sự hồi phục của nước Nga thì vào thời điểm này, năng lực sản xuất xe tăng và thiết giáp của Liên Xô đã vượt trội so hơn so với người Đức.
Kỳ sau: cuẩn bị của người Nga