1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại của nhân dân Liên Xô

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi danngoc, 04/09/2004.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. cubidaihiep

    cubidaihiep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/09/2006
    Bài viết:
    341
    Đã được thích:
    246
    Hơn 20 triệu người dân Xô viết đã ngã xuống. Họ cũng muốn hậu thế biết được họ đã hy sinh như thế nào. Trân trọng lịch sử cũng là trân trọng những người đã khuất ở cả hai phía.
    Rất cám ơn bác Danngoc và các bạn khác đã cất công sưu tầm những tài liệu trong topic này.
    Nếu các bạn muốn tìm hiểu cuộc chiến này qua cái nhìn của người Nga , đơn giản chỉ cần qua trang web nuocnga.net hoặc xem 2 tập hồi ký của nguyên soái Zukov (đã phát hành bằng tiếng Việt tại Việt Nam). Nói chung là ta thắng địch thua, nêu cao chủ nghĩa anh hùng cách mạng. Nhưng xin các bác lưu ý rằng bản thân chính ông Zukov cũng phải thừa nhận trong cuốn hồi ký rằng rằng rất nhiều nội dung trong cuốn hồi ký của ông ta phải bỏ đi hoặc sửa đổi theo chỉ đạo của thống soái Stalin vì các ý đồ chính trị và phục vụ cho chủ nghĩa sùng bái cá nhân của Stalin.
    Tôi chỉ dịch lại nguyên văn về trận Kursk trên trang web wiki, một trang web rất nổi tiếng về độ phong phú cũng như sự trung thực của nó khi nhìn nhận về lịch sử (mặc dù chắc chắn không thể là tuyệt đối). Các từ ngữ tôi dùng mang tính khách quan và không đưa vào bình luận mang tính chủ quan của bản thân.
    Nếu các bác cảm thấy không phù hợp ở diễn đàn này, đề nghị ADMIN cho ý kiến, tôi sẽ lập tức dừng lại và chuyển sang đề tài khác.
    Xin cảm ơn.
  2. a2p2t

    a2p2t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2006
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    2
    Bác ơi Wiki chỉ mang tính tham khảo thôi, vì không có ai kiểm soát cả.
    Gần đây, trên Slashdot (trang tin tổng hợp), tôi có đọc một bài (và nhiều bài trước đây, nhưng không nhớ), đó là các giáo sư ở Mỹ nghiêm cấm sinh viên của mình dùng Wiki làm tài liệu báo cáo, những trường hợp này trước kia chỉ bị đánh điểm thấp.
    Trước nữa thì có ông (anh) em của tổng thống Kennedy phàn nàn rằng wikipedia đã vu cho ông ta tội giết người anh em của mình.
  3. dbp

    dbp Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/09/2003
    Bài viết:
    1.422
    Đã được thích:
    0
    Vừa thấy trên battlefield.ru một cái bảng mô tả khả năng của các loại đạn xuyên thép của Liên Xô và quân đồng minh đối với vỏ thép xe Đức. Ở đây tính theo góc xuyên 90 độ, vì thế chỉ có thể tạm coi các cự ly là đúng đối với Tiger (I), Pz III, IV, còn với King Tiger, Panther (Pz V) thì phải giảm đi ít nhiều vì các xe này có giáp nghiêng.
    Bác nào biết tiếng Nga dịch dùm với!
    [​IMG]
  4. a2p2t

    a2p2t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2006
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    2
    Trang avaxhome vừa có một quyển sách về trận Mặt trận phía đông, có khá nhiều hình ảnh mà tác giả cho là quý hiếm:
    Tựa đề: "Hitler Versus Stalin: The Second World War on the Eastern Front"
    Các bác download ở đây:
    http://rapidshare.com/files/14445702/John.and.Ljubica.Erickson.Hitler.vs.Stalin.The.Eastern.Front.in.Photographs.rar
    Vào trang này nếu muốn tìm mirror:
    http://www.ftp2share.com/file/34598/
  5. cubidaihiep

    cubidaihiep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/09/2006
    Bài viết:
    341
    Đã được thích:
    246
    Thì mục đích của chúng ta cũng là tham khảo tư liệu từ nhiều nguồn để có cái nhìn tổng quan hơn về lịch sử (dĩ nhiên không phải những nguồn xuyên tạc mang tính ********* chống phá nhà nước CHXHCN VN). Như bác biết đấy nếu cùng 1 sự kiện thì 2 bên tham gia đối nghịch sẽ có 2 cách nhìn khác nhau về nó. Liên Xô và Đức đánh nhau, bây giờ đọc tài liệu của Nga (cũng là của Liên Xô) thì chắc chắn sẽ có ít nhiều sự thiên vị rồi. Nước Đức phát xít không còn tồn tại để viết sử cho nó nữa nên nguồn tư liệu bây giờ để tham khảo thêm chỉ là các nguồn có xuất xứ từ ngoài Nga và Đức. Ở đây không có khái niệm "quân ta" và "quân địch" mà chỉ có khái niệm người Nga và nguời Đức thôi.
    Nuớc Nhật viết sử chính thống cho hàng chục triệu học sinh còn bị Trung Quốc, Hàn Quốc phản đối, kiện cáo rùm trời. Trung Quốc phải cho thay toàn bộ sách giáo khoa đã dạy học sinh từ hàng chục năm nay về việc Vạn Lý Trường Thành có thể nhìn thấy bằng mắt thường từ bên ngoài quỹ đạo của trái đất, vụ Kenedy bây giờ vẫn còn tranh cãi chưa sáng tỏ... là những minh chứng cho việc tự người viết viết sử cho mình.
    Chính những trang web ít bị chính phủ chi phối, kiểm soát sẽ có cái nhìn khách quan hơn về lịch sử. Việc thầy giáo không cho HS học những gì người ta nói khác đi với cái mình dạy tôi nghĩ là điều không phải hiếm (Galile và Cô-pec-níc đã phải trả giá cho sự thật bằng mạng sống của chính mình). Tuy nhiên, cho tới giờ phút này, chưa có chính phủ hoặc tổ chức nào phản đối hoặc kiện wiki về việc dẫn chứng sai lịch sử. Mặc dù còn có một số sai sót ban đầu, các tư liệu trên wiki ngày càng được bổ sung chỉnh sửa hoàn thiện. Cái chính xác hơn, có cơ sở chứng minh hơn sẽ loại bỏ những cái trước. Thậm chí bạn cũng có thể tham gia nhưng với điều kiện bạn phải có chứng cứ phản biện lại được số liệu hiện có, chứ không phải ai muốn viết gì thì viết xong quăng lên đó là người ta đăng đâu.
    Tuy nhiên như tôi đã nói: vẫn không thể có sự tuyệt đối.
  6. pikachu2k4

    pikachu2k4 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/01/2004
    Bài viết:
    291
    Đã được thích:
    0
    Cháu mấy năm tiểu học được học tiếng Nga, lõm bõm dịch thử vài chữ cho bác. Lâu ngày quên nhiều, các bác sửa hộ nhé.
    Trục tung: độ dày của lớp giáp, tính theo mm
    Trục hoành: khoảng cách, tính theo m
    Ở cột chữ bên tay phải:
    - Lá thép phía trước dưới tháp pháo của Ferdinan
    - Lá thép phía trán của tháp pháo xe Pz-V
    - Phía trán của thân và tháp pháo xe Pz-VI
    - Sườn của xe Ferdinan
    - Lá thép phía trên của sườn xe Pz-VI
    - Lá thép phía dưới của sườn xe Pz-VI
    - Vỏ giáp phía trán của xe StuG40
    - Vỏ giáp phía sườn của xe Pz-V
    - Vỏ giáp phía sườn của xe Pz-III, Pz-IV
    - Các lá thép phía mũi xe Pz-IV
  7. dbp

    dbp Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/09/2003
    Bài viết:
    1.422
    Đã được thích:
    0
    Cảm ơn bác Pikachu.
    Phần chú thích bên dưới thì tôi đoán được một ít (vì cóc có từ nào cả):
    - 122mm D-25 (LX) (pháo chính của IS-2?)
    - 85mm D-5 (phao chinh cua T-34-85?)
    - 57mm ZIS-2 (pháo chống tăng 57mm?)
    - 75mm (M4A2 Sherman)
    - 57mm (Mk IV cua? Anh)
    - 76mm F-34 (LX) (T-34-76?)
    - 45mm 20K model(?) 1932/38 (LX)
    - 40mm (Mk. II của Anh)
    - 37mm (M3 "Lee")
  8. cubidaihiep

    cubidaihiep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/09/2006
    Bài viết:
    341
    Đã được thích:
    246
    Chú thích phía dưới:
    Theo thứ tự các đường kẻ màu trên đồ thị từ trên xuống dưới (càng ở trên độ xuyên phá càng mạnh):
    1.Pháo 122 mm D-25 (Liên Xô): lắp trên xe tăng IS-2 Iosef Stalin
    2.Pháo 85 mm D-5 (Liên Xô): lắp trên xe tăng T34-85
    3.Pháo 57 mm ZIC-2 (Liên Xô): lắp cho pháo chống tăng 57 mm
    4.Pháo 75 mm của xe tăng Sherman (Mỹ)
    5.Pháo 57 mm của xe tăng Mk.IV (Anh)
    6.Pháo 76 mm F-34 (Lên Xô): lắp trên xe tăng T-34-76
    7.Pháo chống tăng 45 mm 20K (Liên Xô)
    8.Pháo 40 mm của xe tăng MK.II (Anh)
    9.Pháo cao xạ 37 mm M3 (Liên Xô), cũng được dùng chống xe tăng.
    Xe tăng T34-85 được đưa vào sử dụng cuối năm 1943, IS-2 được đưa vào sử dụng tháng 4 năm 1944, Do vậy cả 2 loại này đều không tham gia vào trận đánh tại vòng cung Kursk.
    Theo đồ thị trên thì:
    Khi bắn trực diện:
    -Không có 1 loại pháo tăng nào có thể hạ được Ferdinan.
    -Chỉ có pháo chống tăng 57 mm có thể hạ được Cọp, Báo ở cự ly dưới 200m.
    Khi bắn vào 2 bên sườn hoặc sau xe:
    -Pháo 57 mm hạ được Ferdinan trong tầm bắn dưới 1000 m và hạ các loại xe Cọp, Báo trong tầm bắn từ 1 đến 2 km.
    -T-34/76 chỉ có thể hạ được Cọp, Báo ở 2 bên sườn với điều kiện phải vào gần Con cọp dưới 800 m để bắn vào phần dưới và dưới 100 m để bắn vào sườn trên.
    Như vậy trong trận Kursk, có thể dễ dàng nhận thấy rằng: xe tăng Đức phần lớn bị diệt khi lao đầu vào các bãi mìn và trận địa phòng ngự của pháo chống tăng 57mm, hoặc đứt xích nằm chờ lựu pháo 122 mm của SU-122 hay nghe nhạc của ?oDàn Giao hưởng Đỏ? BM-13 Cachiusa. Còn nếu người Nga đem xe tăng tấn công trực diện vào trận địa phòng ngự của người Đức, như ở làng Prokhovka, chỉ có là điên rồ và tự sát. Đạn pháo tăng Ferdinan, Tiger-I , Panther có thể tiêu diệt tất cả xe tăng Nga (kể cả xuyên giáp trước) ở cự ly trên dưới 1 dặm (1600m), trong khi các loại tăng Nga lúc đó chỉ có thể hạ được Panzer-IV, còn muốn diệt những chiếc còn lại đều phải vào gần tối thiểu dưới 500 m, thậm chí là dùng nhiều chiếc húc thẳng vào tăng địch để bộ binh tiếp cận dùng mìn và chai cháy molotov kết liễu. Trong điều kiện giao chiến trên những cánh đồng bằng phẳng và 2 bên dàn hàng ngang, thì rõ ràng quân Nga phải trả một cái giá rất đắt mới có thể tiếp cận vào gần trận địa của quân Đức.
    Tại trận đánh này, xe tăng Con Cọp đã chứng tỏ ưu thế trước xe tăng Nga, sau đâu là 1 ví dụ điển hình:
    Vào ngày 7/7/43, một xe tăng Con Cọp đơn độc thuộc trung đội 2, đại đội 13 , sư đoàn LSSH ( Cận vệ Aldof Hitler) do Trung úy SS Franz Staudegger chỉ huy đã nghênh chiến với một tốp 50 xe tăng T-34 ở quanh làng Psyolknee (khu vực phía Nam vòng cung Kursk). Staudegger đã bắn hết toàn bộ cơ số đạn của mình và diệt được 22 xe tăng Xô viết, buộc số còn lại phải tháo lui. Vì chiến công này, Franz Staudegger đã được tặng thưởng huân chương Knight''s Cross (chữ thập hiệp sỹ).
    Trong trận đánh tại vòng cung Kursk cũng có mặt 2 huyền thoại về sau này của quân đội Đức, đó là Vua diệt tăng: Đại úy Michael Wittmann, với thành tích hạ 135 xe tăng, 141 pháo của Liên xô và đồng minh, trong đó có chiến công xuất sắc tại làng Bocage nước Pháp trong chiến dịch Normandi, chỉ một ngày diệt gần 30 chiến xa của quân Anh. Người thứ 2 là phi công Ju-87 (Stuka) Han Ulrich Rudel, với thành tích tiêu diệt hơn 500 mục tiêu tăng thiết giáp của đối phương. Chỉ tính riêng từ đầu cuộc chiến cho tới thời điểm xảy trận đánh, Rudel đã hạ được 100 xe tăng của Nga.
    Tuy vậy người Đức vẫn thua. Tại vì người Đức chỉ sản xuất được 1350 xe tăng Tiger-I và khoảng 6000 chiếc Panther trong suốt cuộc chiến trong khi người Nga sản xuất đựơc tới trên 66,000 xe tăng hạng trung và hạng nặng, trong đó riêng T-34 đã là 58,000 chiếc. (Lấy số lượng bù chất lượng).
  9. mirage2310

    mirage2310 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/09/2005
    Bài viết:
    2.220
    Đã được thích:
    1
    Ông này tài thật, stuka là máy bay ném bom bổ nhào rất khó lái mà lão này thịt được những hơn 500 chiếc thì quá khủng khiếp.
    Stuka nổi tiếng vì tiếng rít xé gió khi bổ nhào ném bom mục tiêu. Ném bom như vậy rất nguy hiểm vì khi bay cắm xuống dễ ăn đạn pháo phòng không bắn lên, máy bay lại buộc phải bay cắm xuống để thả bom. Có trường hợp nào ông này bắn trúng ... nhà máy sản xuất xe tăng ko nhỉ ?
  10. mirage2310

    mirage2310 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/09/2005
    Bài viết:
    2.220
    Đã được thích:
    1
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này