"Chim Lạc" là một giả thuyết hay là một thực tế LSVH???

"Chim Lạc" là một giả thuyết hay là một thực tế LSVH???

Nhân có topic
[topic]955231[/topic]
bên box "Hỏi gì đáp nấy". Tôi có viết như sau:

Nếu trí nhớ của tôi không nhầm thì tôi đã đọc trong một tài liệu nào đó nói rằng trong truyền thuyết Việt không hề có nhắc đến chim Lạc.
Theo tài liệu đó thì người đầu tiên đưa ra khái niệm Chim Lạc (vật tổ của người Việt) với hình ảnh của những con chim trên trống đồng là Đào Duy Anh.
Sau khi kiểm chứng trên các trang sau:
http://www.ncvanhoa.org.vn/InfoDetail.asp?Action=View&ID=118&CatID=104&MaxID=104
http://www.anviettoancau.net/html/capnhat_9/vtngoc_lacviet.htm
http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237ntntn0n1n31n343tq83a3q3m3237nvn
http://www.hanoicorner.com/phpBB2/viewtopic.php?p=33846&sid=0ac3cb73881c10ade2ca1dccb3cf25de

tôi cho rằng trí nhớ của mình không sai.
Cũng trong tài liệu đó, tác giả có nói trên trống đồng có nhiều hình dáng chim khác nhau. Đào Duy Anh không khẳng định hình ảnh nào là Chim Lạc. Sau này, một số tác giả rất thích giả thuyết của Đào Duy Anh đã gán hình tượng Chim Lạc cho hình ảnh con chim đẹp nhất trên trống đồng (giống con cò). Và con chim giống con cò đã "chết tên" từ đó.
Dù sao tôi cũng đang nghi ngờ tác giả nói trên.

Xin các bác cho ý kiến.
Chân thành cảm ơn.

http://www.anviettoancau.net/html/capnhat_9/vtngoc_lacviet.htm : link này chẳng qua cũng mượn bài của người khác và xào lại thôi
Về chủ đề bạn hỏi, trong box đã có khoảng 7-8 topic bàn tới. Bạn có thể lục lại các bài viết cũ để tham khảo.

Tôi chưa tìm ra bài nào ngoài bài này cả.
http://www9.ttvnol.com/forum/f_533/23404/trang-62.ttvn
Còn cái link mà bác nói là "xào nấu" tôi không quan tâm đến vấn đề "xào nấu". Tôi đã chẳng nói là tôi đã đọc ở một tài liệu khác sao? . Mục đích của tôi không phải là tìm kiếm thông tin. Tôi chỉ muốn tranh luận để làm rõ hơn một thực tế "Chim Lạc có phải là một khái niệm có sẵn trong sử sách hoặc truyền thuyết của Việt Nam hay không?"
Được madeinviet sửa chữa / chuyển vào 08:25 ngày 19/08/2007

Chữ Hồng trong Lạc Hồng có người giải thích là từ Hồng Bàng, 1 loài chim nước lớn là vật tổ---Theo Hán tự thì Bàng nghĩa là lớn còn Hồng là từ ghép chữ giang (sông) và chữ điểu (chim)

Lạc là con chim bói cá .
Hồng là con thiên nga.
Đó là con chim nhỏ và con chim to trong Trống Đồng.
Câu đó có ý như vậy, nhưng người ta không hiểu,
nên chỉ khai thác một con chim thôi, lờ con kia đi,
mặc dù con chim Lạc cũng hiểu sai.
Câu này chắc là nhờ sử sách cổ lẫn ca dao dân gian mà ra
chứ không hoàn toàn chỉ dân gian mà thôi. Cũng như trong các
truyện cổ ViệtNam, mấy ông đồ già đã có vai trò sáng tác rất lớn.

@madeinviet: trí nhớ của bác đúng đấy. Cụ Đào Duy Anh trong khi đi tìm nguồn gốc cho dân tộc Việt đã bám lấy tín ngưỡi thờ tô tem - vật tổ và hình các con chim trên trống đồng để đưa ra cái giả thuyết Chim Lạc và cho rằng dân Việt cổ là dân từ Nam TQ di cư theo những con chim đó.
Ngày nay còn có 1 thuyết cao cấp hơn cho rằng Dịch = Diệc và dựa vào đó vơ luôn cái Kinh Dịch vào cho người Việt Nam ta.
Họ Hồng Bàng - thời kỳ Hùng vương theo cái cách mà chúng ta biết ngày nay thực chất đã có bàn tay của các sử gia phong kiến nhúng vào rất nhiều nên có nhiều chuyện không thể biết thực hư. Nên nhơ khi Nguyễn Trãi viết Bình Ngô Đại Cáo thì vẫn chưa hề nhắc tới họ Hồng Bàng và các vua Hùng/ADV/Hai Bà Trưng ... Các khái niệm Con Lạc cháu Hồng, thời kỳ Hùng Vương, họ Hồng Bàng ... không phải là không có thực nhưng dưới bàn tay nhào nặn của các sử gia phong kiến, nó đã biến đổi rất nhiều so với những gì dân gian truyền miệng trước đó.

Chim Lạc tuy là một con vật huyền thoại nhưng chẳng có chi xa lạ với chúng ta cả, dù bạn là người Mỹ, Ba Lan hay Thụy Điển ...thì cũng thế ! Chjim Lạc chẳng qua là một giống chim hạc gần giống loài chim hạc Nhật Bản bây giờ, dân Văn Lang gọi nó là chim HỒNG HỘC, người Hán khi sang ta đã phiên âm ra tiếng nước họ là HỒNG HẠC, có nghĩa là con hạc có màu hồng ở rìa cánh. Như những loài chim khác thôi, chúng sống ở phương Bắc lạnh giá nên có tập tính di trú về phương Nam ấm áp vào cuối thu, xuân lại về. Dựa vào tập tính này, người Việt ở Trường Giang suy luận : Chim hồng hộc di cư về phương Nam tất ở đó phải có khí hậu tốt ...Thế là họ rủ nhau di cư theo đàn chim này (Hướng bay) và tìm đến vùng đất ngày nay là Bắc Bộ ta rồi lập nước U - rang (Phiên âm Hán - Việt : Văn Lang) như các bạn đã biết !

Ặc, lại một bác pro thuyết người Việt di cư từ phương bắc xuống...

Ông này nói đúng một nửa, chỉ tiếc là sai hướng. Người việt mình ngày trước sống ở Bắc bộ, thấy cứ đến mùa xuân là chim Hồng hộc lại bay về phương Bắc từ đó suy luận ra là khí hậu ở đó chắc tốt lắm, thế nên mới rủ nhau di cư về hướng đó, từ đó mới có nước Trung Quốc bây giờ.

Lý luận này cũng hay, nhưng em hỏi bác, có con cá nào lại lội ngược dòng nước không ? Có con sông nào chảy theo chiều Hạ - Thượng không ? Bác nói thế hóa ra phỉ báng dân tộc à ?
Được V_Kid sửa chữa / chuyển vào 16:28 ngày 19/08/2007