Chính quyền và tôn giáo, lịch sử và hiện tại

Trích một thư gửi ************* Ngô Quang Kiệt

Sự thực tôi không biết phải bắt đầu cám ơn ************* Ngô Quang Kiệt như thế nào, vì có rất nhiều điều phải cám ơn ông. Trong một bài viết trước đây, tôi đã dùng vài lời không nhã nhặn, cho rằng hành động xách động giáo dân của ông đến thắp nến cầu nguyện nơi tòa khâm sứ cũ, không phải là cầu nguyện mà là đập phá và mang tượng bà Maria và cây giá chữ thập đến cắm đại trong khu vực tòa khâm sứ, là một hành động vô cùng vụng về nếu không muốn nói là ngu xuẩn. Nghĩ đi nghĩ lại, tôi thấy đó là những lời nói quá đáng, vậy tôi xin thành tâm sám hối và có đôi lời tạ lỗi cùng ông.
Không những tạ lỗi mà tôi còn phải cám ơn ông rất nhiều, vì nhìn vào mặt tích cực, qua biến cố vừa qua ở tòa khâm sứ, tôi cảm thấy có bổn phận phải cám ơn ông về những điều sau đây:

Thứ nhất, tôi xin cám ơn ông vì ông đã giúp cho nhân dân Việt Nam thức tỉnh, bớt thụ động. Điều này phản ánh qua sự việc là, trước vụ tòa khâm sứ, một làn sóng phản ứng của người Việt trên đã nổi lên trên khắp thế giới. Và tuyệt đại đa số những phản ứng này đều chống đối việc làm của tòa *************. Những phản ứng này không chỉ có ở các nước ngoài mà còn ở trong nước suốt từ Bắc vào Nam, trên báo chí, trên các diễn đàn truyền thông, và nhất là của những hội đoàn, dân chúng quanh khu vực tòa khâm sứ.
Thứ nhì, tôi xin cám ơn ông vì ông đã giúp cho nhân dân Việt Nam nhớ lại hay biết đến lịch sử về Chùa Báo Thiên, về nguồn gốc và những khía cạnh lịch sử pháp lý liên quan đến tòa khâm sứ. Nay người dân đã biết rõ, Nhà Thờ Lớn Hà Nội mà trong khuôn viên có tòa khâm sứ nguyên là Chùa Báo Thiên của Phật Giáo đã bị thực dân Pháp toa rập với Công giáo Việt Nam cướp đi, phá hủy và xây nhà thờ trên đó. Ngày nay những bằng chứng về sự kiện này là những bằng chứng bất khả phủ bác. Không kể nhiều tài liệu về Chùa Báo Thiên đã xuất hiện trên báo chí và các diễn đàn truyền thông điện tử, tài liệu lịch sử về Chùa Báo Thiên của ông Lê Quang Vịnh, nguyên Trưởng Ban Tôn Giáo Chính Phủ, là những tài liệu không ai có thể nghi ngờ tính chất xác thực của nó.
Thứ ba, tôi xin cám ơn ông vì ông đã ra lệnh cho giáo dân phải gỡ bỏ tượng bà Maria và cây thập giá ra khỏi khuôn viên tòa khâm sứ mà trước đó ít này, giáo dân của ông đã phá sập cổng sắt, ùa vào ngang nhiên bất chấp pháp luật dựng lên những thứ không thể thích hợp ở nơi đó. Chúng tôi hiểu rằng không phải tự ý ông muốn như thế, bởi vì tuy chính phủ đã tỏ rất nhiều thiện chí trước vụ làm càn này, nhưng tòa ************* vẫn không chịu hợp tác. Nhưng chỉ với vài lời ra lệnh của Hồng Y Bertone ở Vatican thì ông đã không có cách nào chống lại như đã chống chính phủ Việt Nam, và phải dẹp màn cầu nguyện, cắm thập giá, dựng tượng, dựng lều v..v.. một cách không kèn không trống. Chúng tôi hiểu rằng là dân Chúa thì phải nghe lời của Chúa, hay nói đúng hơn, nghe lời của những người tự nhận là ?ocũng như Chúa?, chứ không thể nghe lời của chính phủ của một đất nước mà mình đang sống trên đó. Vì sự kiện này mà ông đã giúp cho người dân Việt Nam đánh giá đúng mức người Công Giáo trong lòng dân tộc Việt Nam.
Và thứ tư, tôi xin cám ơn ông vì ông đã tạo cơ hội cho người dân Việt Nam để họ nhớ lại hay biết đến lịch sử của Công Giáo La Mã ở Việt Nam. Ông nên tin rằng, vì vụ việc tòa khâm sứ do ông phát động, lịch sử của Công Giáo La Mã ở Việt Nam từ ngày đầu đến ngày cuối sẽ được phổ biến rộng rãi trên khắp đất nước với những tài liệu bất khả phủ bác. Trong tình thế này, người dân sẽ không còn e dè vì sợ mang tiếng là chia rẽ tôn giáo nữa, nên những sự thật lịch sử về Công Giáo La Mã ở Việt Nam cũng như hoàn vũ sẽ được phơi bày, và Giáo hội Công Giáo La Mã ở Việt Nam sẽ không có cách nào còn có thể ngăn chận việc truyền bá những sự thật này như trước nửa. Ông đã giúp cho sự mở mang dân trí và sự tiến bộ trí thức của người dân Việt Nam về lịch sử Công giáo một bước dài.
Sau đây, vì vẫn coi ông ************* là người Việt Nam, tôi muốn chia xẻ cùng ông vài lời tâm huyết.
Có thể vì ở trong một hệ thống tôn giáo toàn trị không có nhiều tính chất Việt Nam cho nên ông không hiểu rõ về truyền thống văn hóa Việt Nam cũng như tâm lý người dân Việt Nam. Lịch sử Việt Nam đã chứng tỏ rằng người Việt Nam rất yêu nước, và đặt lòng yêu nước trên bất cứ một giá trị nào khác. Với niềm tin tôn giáo của quý ông, quý ông có thể cho rằng ?othà mất nước chứ chẳng thà mất Chúa?, nhưng đối với tuyệt đại đa số người dân, tôi tin rằng không có ai nghĩ như vậy. Vì đối với người dân Việt Nam, đây là mảnh đất mà tổ tiên, cha ông của họ đã tốn biết bao xương máu và nước mắt để giữ gìn, xây dựng, và là mảnh đất mà đời đời các dòng họ Việt Nam đã và sẽ sống trên đó. Và lịch sử đã chứng tỏ người Việt Nam đã bảo vệ đất nước của họ với bất cứ giá nào. Đây là những ý niệm đã ăn sâu vào đầu óc người dân Việt Nam, không có cách gì và không ai có thể bứng nó ra khỏi đầu óc của con người Việt Nam nói chung.
?
?
Sau hết, nhân dịp tết Mậu Tý, tôi xin chân thành kính chúc ông ************* trong năm mới được nhiều sức khỏe để dẫn dắt đàn chiên của ông trên chánh đạo.
Trích thư của 1 Việt kiều Mỹ - 03/2/2008

Những người này theo đạo Công Giáo, nên tin Chúa là tín ngưỡng của họ.
Có lẽ cũng cần nhắc nhở các bạn rằng phần lớn các nhà khoa học nổi
tiếng, như Đác Win chẳng hạn, theo Công Giáo, và bác học bây giờ có
thể không phải người Công Giáo, thì là theo đạo Tin Lành, và đạo Hồi,
thì cũng tin Chúa (believe in God) cả. Tuy rằng đạo Hồi gọi Chúa là
Ala, nhưng cũng là một Chúa mà người Do Thái và Thiên Chúa gọi là
Giêhôva mà thôi. Lịch sử đạo Hồi là đoạn tiếp theo đạo Thiên Chúa.
Khi nào người ta nói bác học này nọ theo đạo Phật, thì mới chắc họ
không believe in God.

Với việc lấy nhau phải theo đạo, bài trừ kẻ vô thần, tiêu diệt phù thủy.... nên đại đa số người Châu Âu theo TCG. Cái đó rõ như ban ngày!
Nhưng những vị này mà "Believed in God" á!?? Một sự nhận vơ trơ trẽn!

Được a2p2tXreload sửa chữa / chuyển vào 02:38 ngày 21/09/2008

Mendel vì không có tiền nên mới phải vào tu viện.
Darwin, khi đã tìm ra căn nguyên của tiến hoá thì không tin vào chúa, vì tin vào chúa thì không tin vào tiến hoá.
Copernicus, Gallileo, Kepler..... bị áp lực, bị theo dõi.... từ phía Giáo hội, nên "tạm tin vào Chúa" để bảo toàn mạng sống, tránh bị thiêu như những nhà thiên văn tiền bối.
Einstein không bao giờ tin vào cái gì mà không được lý giải bằng lý thuyết, vì vậy mà ông đã phản đối lý thuyết lượng tử của Plank (Plank đưa ra công thức trước, rồi "áp" thành lý thuyết). Một người như vậy thì không bao giờ tin vào Chúa. Mời đọc lại những phần Einstein nói về Đạo Phật:
Einstein:
-------------------------------------------
If there is any religion that could cope with modern scientific needs it would be Buddhism.
-------------------------------------------
Còn vài vị khác không rõ......

Bạn không hiểu đầu đuôi câu chuyện Côpécnic và Galilê bị giáo hội ép
buộc bỏ thuyết hành tinh hệ mặt trời và trái đất quay, chứ hai người
này không có chuyện gì với Chúa cả. Nói một cách khác, bạn đã lầm lẫn
Chúa và giáo hội Công Giáo. Ngày nay người ta theo các giáo phái Tin
Lành và đạo Hồi, tức là ly khai giáo hội Công Giáo, chứ không phải
họ không tin Chúa.
Còn AnhStanh có ý nói là đạo Phật hoà hợp với khoa học hơn đạo Thiên
Chúa, chứ không có ý nói ông ấy không tin Chúa . Trường hợp này, bạn
cũng lầm lẫn giữa giáo hội và Chúa . Bạn nên nhận xét rõ ràng tôn
giáo và tín ngưỡng là hai việc hoàn toàn khác nhau . Đó là kiến thức
căn bản đấy, không phải cao siêu lắm đâu.

Giáo hội là đại diện của Chúa, bác nói thế thì em chịu rồi, thế thì em cũng "theo Chúa" đây, có Chúa mới biết, vì em không theo đạo, nhưng chúa chứng giám, nhà em tin vào Chúa........
Tại sao Giáo Hội hay ABC của Chúa lại sợ các nhà thiên văn học thế. Vì Kinh thánh dạy người ta rằng Trái Đất là Trung tâm của Vũ trụ.
Tại sao Giáo Hội hay ABC của Chúa sợ các nhà di truyền học, vì Kinh thánh dạy rằng con người chẳng có quan hệ gì với động vật cả, con người, sinh vật sinh ra chỉ trong 7 ngày.....
Einstein là người rất thông minh, và vui tính (thường xuyên bị ông giáo sư Von gì đó khó chịu khi còn là sinh viên), tính cợt nhả là tính cách của người Do Thái. Buồn cười là có người tin vào câu "God doesn''t play dice" để chứng minh ông tin vào Chúa. Cũng giống như người ta nói "Trời cao đất dày ơi" vậy.

TRích bài redbuttlerkt
Ở góc độ Pháp Luật, vụ tranh chấp này mang tính dân sự ( dù bản chất của nó có thể ko phải vậy ) , nhưng nó đã bị chính trị hoá từ cả 2 phía , Công Giáo và Nhà nước. Nếu có 1 nền tư pháp độc lập ( ước mơ viễn vông ???) thì Tòa án sẽ phán quyết . Thật tiếc là sự bùng nhùng giữa các cơ quan Hành pháp, lập pháp, tư pháp , hơn nữa là lâu nay Pháp Luật ko phải là tối thượng ( có cái gì đứng trên cả Pháp Luật ???) . ----> Xem lại hệ thống pháp luật ?.
- Ở góc độ Truyền thông , VTV hay các Website trong nước, thông tin đa số là 1 chiều , cho nên nếu coi đấy là cơ sở để kết luận e rằng ko chính xác và khách quan.------> Chọn lọc thông tin và dùng cái đầu để phân tích đánh giá, tránh a zua
- Ở góc độ Xã hội, không chỉ mỗi Giáo dân , mà còn cả dân ko đạo khiếu nại đất đai thường xuyên. Với những quy hoạch treo , quy hoạch ko có tính minh bạch từ đầu, dự án khu CN, dự án Golf , bán đất chia chác, Sát nhập-tách-Sát nhập..., v..v----> Phải đến lúc xem lại chính sách cho tài nguyên này.
* Còn về vấn đề đi vào trọng tâm thảo luận :
+Làm vườn hoa là giải pháp sẽ thất bại. Sẽ không có gì ngạc nhiên nếu Giáo dân tiếp tục vào đây cầu nguyện và xung đột.
+Cài đáng bàn ở đây là mục đích Làm vườn hoa ?Thật sự Phục vụ Nhân dân xuất phát từ suy nghĩ cho dân hay là 1 nước cờ tồi nữa.
Ở cá nhân chủ quan cảm giác , hình như Giáo dân đang cô lập và bị cô lập , bởi những nước cờ tồi của NN , vừa làm Giáo dân xa lánh khỏi cộng đồng và ngược lại, cộng đồng xa lánh Giáo dân. Nước cờ lấy lòng dân , chỉa mũi công kích Giáo xứ là 1 nước cờ Thiếu Iốt trầm trọng.
+ Xa hơn nữa, là gây ra sự chia rẽ trong nội bộ đất nước, mà trong topic này là 1 thí dụ .Phá huỷ thành quả hàn gắn dân tộc đã xây dựng được phần nào.
P/s: Chúc anh em trong box dùng cái đầu suy nghĩ nhiều hơn , tránh bị nhồi sọ , dẫu ko tôn giáo hay là có tôn giáo ( Phật Giáo, Thiên Chúa Giáo.....) cũng đoàn kết , tránh chửi và hằn học, bỏ qua đc cái gì thì bỏ qua !!!
Được redbuttlerkt sửa chữa / chuyển vào 03:50 ngày 21/09/2008

Bác CoDep lại nói tào lao nữa rồi, những ngày gần đây thấy bên Công giáo các bác hay ra sức bênh vực nhưng mà yếu ớt và lý luận cùn lắm.
Dưới mắt một nhà khoa học chân chính thì Chúa chỉ là một cái mẫu hình....trong tiểu thuyết mà thôi.
Có thể vào thưở ấu thời họ không đủ nhận thức để hiểu và bị dụ dỗ vào mấy thứ kiểu đạo dòng. Nhưng khi nhận thức khoa học manh nha, con người có thể giải thích được ngày càng nhiều sự vật hơn bằng ánh sáng của chính những thành quả của mình mà không phải của một chúa nào thì em chắc với bác 1 điều là họ chỉ coi chúa là một điều lố bịch.
Thời của Galileo và Corpenicus cái giáo hội nó hoành hành thế kia, chỉ việc các bác ấy đưa tác phẩm ra là đủ chết rồi nói gì việc công khai nói mình chả tin có chúa nào cả. Trong "Thuyết nhật tâm", Galileo mặc dù đã khẳng định là trái đất quay quanh mặt trời mà còn phải viết thêm 1 phần "mặt trời quay quanh trái đất" do áp lực của nhà thờ, vậy mà bọn nó cũng vịn cớ đó bắt bỏ tù.
Darwin thì càng chắc chắn chả tin có chúa khi ông khám phá ra quy luật tiến hóa, bác nên nhớ Darwinism là một trong những nỗi sợ hãi của chúa trời đấy.
Và Eistein, tiến một bước xa hơn nữa so với tìm hiểu nguồn gốc con người là tìm hiểu nguồn gốc vũ trụ mà tin có chúa thì em cùi liền cho bác coi
Các loại thứ tín ngưỡng đó nó tiêm vào đầu người ta khi ấu thời, lớn lên dù có nhận ra được sự bịp bợm trắng trợn đó cũng không thể công khai vì còn vướng mắc gia đình, xã hội....Vì vậy họ không trực tiếp phản bác mà để lại tư tưởng trong tác phẩm của mình để đời sau làm thay công việc đó.
Đáng xấu hổ cho các thành phần công giáo lại đi bóp méo sự thực đó, hòng lấy danh tiếng các nhà khoa học cổ vũ cho đạo của mình.
Và chắc chắn với bác một điều, nếu chúa của bác có thật, thì ông ta đang chết dần chết mòn đấy.

Báo Thanh Niên đã trích lời ông Tổng Kiệt, chuyện dần dần xác định sự chính xác của câu nói, nếu cẩn thận nghe không một chiều như 1 số bạn đang kêu gọi, trong khi đó, vài trang nhà Công giáo như chuacuuthe, vietcatholic, conggiaovietnam v.v chưa lấy lên tiếng bào chữa cho Tổng Kiệt.

Chừng nào mà mỗi giáo dân VN có thể dùng cái đầu để suy xét sự vụ thì mọi chuyện sẽ khác linh àh.
Bản chất người VN yêu nước thương loài và trên hết là yêu cái công bằng và chính nghĩa.Nên khi nhận thức được sự việc, họ sẽ theo và đấu tranh đến cùng. Đến khi vụ việc đạt đến đỉnh điểm, thì bức màn Công giáo sẽ không còn đủ sức để che mờ tâm tính người Việt đâu.
Và trong khi các cha nhà thờ kích động giáo dân giành lại đất chúa ở ngoài Bắc như thế thì trong Nam này, giáo dân lại tự nguyện hiến đất để mở rộng quy hoạch cho mục đích công cộng, xin nhắc ở đây là tự nguyện chứ không nghe từ miệng một cha nào cả. Đó là thể hiện của bản chất Việt trong chúng ta. Giáo dân nên tỉnh táo nhận thức cái mình tôn thờ không phải chúa mà là những giá trị tốt đẹp.
Và, xin đấy, bỏ cái câu của cụ Chiểu đi đừng bóp méo như thế trông ngứa mắt lắm.