1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chính quyền và tôn giáo, lịch sử và hiện tại

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi fddinh, 16/09/2008.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. dinhphdc

    dinhphdc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/09/2008
    Bài viết:
    2.086
    Đã được thích:
    7
    Em mrlinh89, trước nhất xin chúc em triển khai đề tài tốt, đạt điểm cao. Chúng tôi sẽ chờ để thấy đứa con tinh thần của em lớn mạnh đến đâu.
    Về chuyện ông Tổng Kiệt, trong vòng hơn 24h qua, em hẳn đã thấy mọi người phản ứng ra sao, nhất là dân kinh tế bên box Chứng khoán, tôi cũng sẽ không nói nhiều với em về vụ này nữa, vì chúng ta không cùng tín ngưỡng, và vì qua bài viết trả lời tôi này, tôi thấy em không đến nỗi như tôi đã viết (và tôi có lời xin lỗi em về điều đó), tôi đã thấy thái độ của em thay đổi trong 24h qua, em không muốn tiếp tục thanh minh nữa, vì chắc em hiểu hơn tôi rằng chuyện đó càng gây thêm cho em sự khó chịu.
    Còn về dẫn chứng Hàn, Nhật, vì trong câu nói của Tổng Kiệt, có dẫn đến các nước đó, nên tôi cũng nói tới các nước đó, nói cụ thể hơn, ví dụ Tổng thống và chính quyền Hàn Quốc mới đây đã xin lỗi Phật tử ở quốc gia này vì thái độ thiên vị TCG của ông ta và chính phủ Hàn Quốc, mà Tổng thống là người TCG đó. Nếu dẫn đầy đủ hình ảnh, tin tức ra đây thì nó lạc đề quá, em có thể xem về nó trên các trang web của nước ngoài nếu em quan tâm, hoặc nếu muốn, em mở topic ở đâu đó, tôi sẽ tham gia cung cấp tài liệu.
    Em đã và đang là một người có học thức, đang phấn đấu để trở thành trí thức, em nên xem lại lời văn của tôi, tôi không dám nói đầu óc em ra sao, em lại tự đi nói đến đầu óc em làm gì? Mà tôi nói thái độ của em trong việc đêm qua em đi thanh minh cho cán bộ của em thôi, giờ em không làm việc đó nữa, phải không nào! Hy vọng trong quá trình làm đề tài, em sẽ có thái độ thay đổi hơn nữa.
    Trước khi em trở thành con chiên Công giáo, thì em là người Việt Nam, em hãy nhớ lấy điều đó, và thiên đường của riêng em, là do công sức cố gắng của em đó!
    Chúc em mạnh giỏi, tỉnh táo!
  2. LVHa74

    LVHa74 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/11/2002
    Bài viết:
    479
    Đã được thích:
    0
    Theo dõi từ đầu vụ việc, tôi thấy rằng gần đây chính quyền cũng đã có những nhượng bộ nhất định, như: Đề nghị nhà thờ nhận khoảnh đất khác được cấp thay cho 42 Nhà Chung. Luật đời có câu "đừng dồn nhau vào chân tường", nhưng phía nhà thờ đã cố làm mất mặt chính quyền khi kiên quyết không nhượng bộ, cố tình gây hấn ...; tôi sợ rằng mục tiêu của đức ông NQK hướng tới là cái khác- không phải là mảnh đất.
    Dù động cơ như thế nào, trong lúc đất nước vẫn còn bao nhiêu vấn đề cần giải quyết mà lại cứ cố tình gây rối như thế là không ổn rồi. Tôi cũng xem đoạn video cuộc họp giữa chính quyền và mấy ông cha công giáo, trên thiên đàng Chúa chắc sẽ buồn lắm khi thấy các đệ tử của mình lại lên truyền hình với gương mặt sẵn sàng ăn thua như vậy. Giáo hoàng Jean Paul II đã từng cầu xin Chúa tha tội cho kẻ đã từng bắn vào mình, tại sao mấy ông cha đạo tại VN lại cứ phải ăn thua đủ với chính quyền vì một mảnh đất cỏn con như vậy, huy động giáo dân - đa phần là người già quỳ gối cầu nguyện ngoài trời ngay cả trong đêm rét căm căm, hay làm kinh động cả thành phố vào ngày Chúa Nhật.
    Câu nói của cha Kiệt cũng không thể tiêu hóa được, đừng có nại ra văn cảnh với văn bia để bào chữa. Vatican nghĩ gì khi để 1 đức ông ************* ngông cuồng như vậy chăn dắt 1 địa phận có đến hàng trăm nghìn giáo dân!
  3. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    Ông Josep (viết thế nào nhể?) Kiên có vẻ đầu óc có nhiều x$%@! nên không hiểu rằng Nhà nước không thể nào cấp cái đất Nhà Chung vì còn bao nhiêu người khác nhìn vào, cả Phật giáo cũng sẽ không bao giờ chấp nhận đất Chùa cũ của họ lại một lần nữa xây nhà thờ.
    Còn việc ông thấy nhục nhã khi cầm hộ chiếu VN vì bị Tây nó săm soi, tại sao ông không xấu hổ cho tụi Tây? VN ta có làm gì chúng nó như Bin Laden đâu?
  4. Freesky

    Freesky Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/09/2006
    Bài viết:
    2.442
    Đã được thích:
    0
    Phân tích diễn biến tiếp theo:
    - Phía NN: lạt mềm buộc chặt.
    - Phía CG: tiếp tục già mồm thành ra là già néo đứt dây.
    Hay bên đầu chờ sơ hở của nhau.
    - Phiá CG chờ NN "quá tay" để bù lu bù loa bị "đàn áp" và không loại trừ khả năng sẽ nguỵ tạo thậm chí là vu khống... cốt mong đạt được mục đích của mình bất kể phương hại tới quyền lợi chung của cả dân tộc
    - Phía NN chắc chắn sẽ có cách có đủ chứng cứ để hình sự hoá vụ việc một cách hợp pháp hợp hiến và hợp lòng dân mà không cần phải dùng tới chuyên chế.
    Chuẩn bị có vài quyết định khởi tố...
  5. cyclohifi

    cyclohifi Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    17/07/2002
    Bài viết:
    542
    Đã được thích:
    0
    ông cha kiệt này quen làm bề trên chăn dắt con chiên VN rồi, nên qua nước người ta bị săm soi thì không chịu được chứ sao nữa.

    Sao người VN khác đi ra nước ngoài không thấy nhục mà cha Kiệt lại thấy nhục nhỉ? hay cha có biểu hiện gì khác thường nên người ta phải đề phòng cha?

  6. dinhphdc

    dinhphdc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/09/2008
    Bài viết:
    2.086
    Đã được thích:
    7
    Chắc ổng qua Mỹ, FBI nó soi, vì Mỹ nó có quá nhiều vụ lùm xùm cho đến lùm lùm rồi!
  7. cyclohifi

    cyclohifi Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    17/07/2002
    Bài viết:
    542
    Đã được thích:
    0

    Ông kiệt ở mỹ mà phá rào kiểu đó thì ăn đạn rồi .

  8. dinhphdc

    dinhphdc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/09/2008
    Bài viết:
    2.086
    Đã được thích:
    7
    Ở bên Thảo luận, bao nhiêu người nói rằng họ đi ra đi vào, chẳng bị soi, sao ông Kiệt lại bị soi?
    Những người từng bị soi họ nói họ không thấy nhục, sao ông Kiệt lại thấy nhục?
    Kể về người là Việt, họ nói họ chỉ xấu hổ tí thôi, còn ông Kiệt ổng cảm thấy nhục hẳn là vì ổng chưa đem được đất Việt Nam dâng cho Vantican nên ổng nhục đó thôi!
  9. dinhphdc

    dinhphdc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/09/2008
    Bài viết:
    2.086
    Đã được thích:
    7
    God vs State
    (Tản mạn của 1 bà mẹ trẻ ở phố Nhà Chung)
    Sáng đi mua xăng thong thả, đến đoạn rẽ Tràng Thi vào Nhà Chung thì bị công an chặn lại, bắt đi vòng. Mình đoán ngay là đang tranh giành đất ở Nhà Chung đây. Y như rằng. Đến cơ quan, nghe các cha đọc đơn khiếu nại tường thuật ầm ầm, ngó qua Nhà Chung thấy áo sống đen xì xì đứng đông đặc. Cả một đoạn phố nội bất xuất, ngoại bất nhập. 3-4 trường học trót nằm trong đó phải nghỉ. Giữa trưa, trường gọi điện thoại cho từng phụ huynh một để đến đón con về. Giáo dân thông báo là sẽ đóng đô ở khu đất này, hát hò, phản đối 7 ngày liền. Trời ạ, kế hoạch là 7 ngày nhé, sau đó có thể hơn. Mình thờ hắt ra: may không gửi Nguyên vào trường dòng ở đó, nếu không nghỉ 7 ngày ở nhà chắc bao nhiêu tính tốt của con mình biến mất hết.
    Một mảnh đất rộng, giữa trung tâm, hơi bị đáng giá đấy thảo nào nhà thờ đòi bằng được. Người thì ủng hộ nhà thờ, người thì phản đối. Mình vốn từ trước đến nay không kì thị tôn giáo bao giờ, nhất là con mình đang học trong trường dòng nên càng biết rằng các sơ rất hiền. Thế nhưng lần này thì thấy buồn cho cách cư xử của Nhà Thờ chính tòa quá. Các cha thì đọc đơn tố cáo, xếp công an, cảnh sát, nhân viên an ninh chung với chó nghiệp vụ. Giáo dân thì được kích động để đến đó làm ồn ào, ảnh hưởng đến cuộc sống của rất nhiều người trong phố. Chị Mai bán phở, bà lùn bún chả tự nhiên ế sưng, cơ quan mình không có chỗ đi ăn, học sinh nghỉ hàng loạt, ra vào thì khó khăn. Chiều chiều, mình đeo kính đen che đôi mắt gấu panda lọ mọ ra xem tình hình, nói dối chú nhóc cảnh sát cơ động lùn xủn: này, cho chị vào lấy đôi giày sửa trong kia. Nó bảo: giày lúc khác lấy. Tiên sư nhà nó, lúc khác lấy thì mình đi đất à (tất nhiên là trong trường hợp mình sửa giày thật, còn lần này chỉ là mình giả vờ thế để được vào thôi). Mình cố bảo: ơ, thế chặn phố này 7 ngày thì 7 ngày tôi mới được lấy giầy à, đúng là vô lý, 1 tuần tôi đi đất đi làm à. Sau đó mình lượn thật nhanh không có nó tưởng mình cùng hội cùng thuyền với các giáo dân bắt lại thì chết. Đơn tố cáo vẫn được các cha thay nhau đọc, cũng tại vì các cha đọc nhiều quá mà loa truyền thanh phường phát sớm nửa tiếng. Eo ơi, như cãi nhau. Một đằng thì: lực lượng rất đông cảnh sát cơ động, cảnh sát trật tự, nhân viên an ninh, chó nghiệp vụ đến bao vây khu đất; một đằng thì ngân nga: đất nước VN xanh ngát có sạch đẹp mãi được không, điều đó tùy thuộc vào bạn, chỉ thuộc vào bạn mà thôi. Đau hết cả đầu.
    Tối đến, mình cũng lượn xe đạp qua đó 1 vòng xem tình hình. Nếu đi xe máy thì mình ko lượn đâu vì tiếc xăng lắm nhưng xe đạp thì xá gì đời. Mình thấy giáo dân vẫn mặc quần áo đen xì, thắp nến sáng lung linh, đẹp ra phết. Đơn khiếu nại vẫn được các cha đọc ồi ồi trên loa nhưng đã được nâng đời, nâng tầm rồi, đọc bằng tiếng Anh nhé. Khách du lịch cứ gọi là đứng dỏng tai lên. Mình nghĩ sao không cắt điện của nhà thờ nhỉ? Cắt điện là loa của các cha tịt ngay. Nếu nhà thờ có máy phát điện thì ta cắt luôn cả nguồn cung cấp dầu hỏa nữa. Nghĩ đến đó thấy buồn cười quá vì sao mình độc tài giống Putin thế nhỉ.
    Đất đai tranh chấp, giờ thành phố bảo cho xây thành công viên, các cha cứ không chịu là sao. Cũng là để tốt đời đẹp đạo thôi mà. Có đòi được đất về thì các cha cũng lại xây nơi ở cho chức sắc tôn giáo thôi chứ làm gì đâu. Tự nhiên kéo mọi người vào cuộc chiến không đi đến đâu mà lại ảnh hưởng đến cuộc sống của nhiều người khác. Các cha bảo đó là đất của Nhà thờ nhưng sao các cha không nghĩ từ xa xưa đó là đất của người dân Việt. Người Pháp vào VN rồi cho xây rất nhiều nhà thờ, các cha được vào trong đó sống. Người Pháp cho các cha đất đai cướp được của người dân VN. Các cha nhận lấy rồi giờ đòi cả những phần đất nhà thờ không sử dụng, phần đất các cha đã bán lại cho người Pháp. Cách giải quyết hiện thời là biến đất đó thành công viên rất hợp lý. Tại sao nhà thờ không chấp nhận? Ở trên thế giới này, có một điều mọi người phải biết, đó là: mọi người thích sống thế nào thì sống nhưng phải để cho người khác sống với. Đừng cứ làm mọi thứ theo ý mình, đạt mục đích của mình nhưng khiến người khác phải khốn khổ.
    Chúa đã bảo rồi: Nếu ai đó tát con thì hãy chìa má bên kia ra cho họ tát nốt. Giờ, mảnh đất kia có người muốn rồi, nhà thờ hãy theo lời chúa dạy là cho họ thêm 1 mảnh như thế nữa đi, xem họ thế nào. Nhỉ. (Thôi, đừng nghe lời mình nhé, mất thêm đất nữa, tiếc lắm)

    Cuộc chiến vẫn tiếp tục

    Hôm trước mình bật TV lên xem, đúng đoạn ông TGM Ngô Quang Kiệt đang lườm lườm trên màn ảnh. Trông ông ở ngoài đẹp hơn trên TV. Được lát thì nghe ông Kiệt bẩu ổng xấu hổ khi cầm tấm hộ chiếu VN. Mình cười hè hè, thế nào dân tình cũng chửi loạn ổng lên cho mà xem. Y như rằng, vào các diễn đàn rồi cả comment ở youtube rồi feedback ở những đài nước ngoài, thấy ổng bị chửi nhiều lắm. Mình thì thấy bình thường, ông Kiệt là người có trình độ, ông ý nói ra câu nào là chết câu đó. Mọi người nhảy vào chửi ông vì câu ông nói, nhưng thực sự nếu nghĩ 1 chút sẽ thấy, ông Kiệt đang có xích mích với chính quyền. CÂu nói của ông ý là thể hiện sự bất mãn, bất đồng sâu sắc với Nhà nước VN. Hộ chiếu của ông ý do NN cấp, ông ý xấu hổ khi cầm hộ chiếu ý, xấu hổ vì NN VN chứ ko xấu hổ vì là người VN. Ông này ghê thật.
    Mình cũng cảm thấy buồn vì TV cứ phát đi phát lại hình ảnh đó. Những người làm truyền hình có nhạy cảm không? Họ có hiểu sâu xa câu nói ấy không? Tại sao một câu nói phê phán nhà nước nặng nề như thế lại cứ được chính đài TH quốc gia phát? Tại sao lại tạo ra một diễn đàn cho ông Kiệt muốn nói gì thì nói và thể hiện sự bất đồng chính kiến khủng khiếp? Đức TGM không tin vào nhà nước thì giáo dân cũng sẽ không tin. Bao nhiêu giáo dân đã liên tục xem và nghe những điều đó. Bọn truyền hình đúng là lũ ngốc. Mang tiếng làm báo mà thiếu óc, cứ tưởng phát câu đó lên thì cả nước sẽ nhảy cỡn lên với ông Kiệt nhưng quên một điều rất giản đơn trong môn văn, đó là "ý tại ngôn ngoại", có hiểu gì không lũ ngốc, giải thích luôn nhé, đó là "ý ở ngoài lời" đấy. Không biết cái này, đừng làm báo cho tốn cơm.

    Được dinhphdc sửa chữa / chuyển vào 00:20 ngày 22/09/2008
  10. in_nganha198

    in_nganha198 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/11/2006
    Bài viết:
    164
    Đã được thích:
    0
    Chẳng biết hôm sau ai cười nhưng càng ngày càng thấy lão Kiệt bộc lộ bản chất đê tiện làm các bác trên này cười sướng vì đã chửi đúng. mà cái vàng ở trên là lão Kiệt so sánh và dẫn chứng chứ không phải người khác dẫn chứng đâu.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này