Cho em hỏi về trận giao chiến xe tăng lớn nhất WW2

Cho em hỏi về trận giao chiến xe tăng lớn nhất WW2

Em chỉ biết thông tin ít ỏi về nó là diễn ra ở làng Prôkhôrốpca ( trong chiến dịch vòng cung Kurk ) vào tháng 7 năm 1943 phía Nga là tập đoàn quân xe tăng cận vệ 5 do nguyên soái xe tăng A. Rôtmitơrốp chỉ huy ( với các loại xe tăng T34 , T34-43 và pháo tự hành SU122 , SU152 ) . Chỉ biết đến thế thôi , em muốn hỏi các bác một số điều sau :
1/ Tập đoàn quân xe tăng có thành phần quân số như thế nào ?
2/ Thành phần xe tăng Đức tham gia trận đó số lượng như thế nào ( em chỉ biết nó có các loại xe tăng Mark IVF , Panther và Tiger )?
3 / trận đánh kéo dài bao lâu (và nếu có thể là thiệt hại 2 bên ) ?
4/ Còn ai biết thêm về trận này nói luôn cho em mở mang kiến thức ?





Danh sư xuất cao đồ .
Truyền nhân lưu hào kiệt .


Được check_rambutan sửa chữa / chuyển vào 18:43 ngày 28/04/2003

Trang này có số liệu cần kiểm chứng, nhưng đọc cũng thú vị đấy
http://www.angelfire.com/wi2/foto/ww2/proh/index.html
Được hseu sửa chữa / chuyển vào 05:19 ngày 30/04/2003

Bài này trích từ sách của David Glantz.
David Glantz được đánh giá là nhà nghiên cứu hàng đầu hiện nay về các vấn đề quân sự ở mặt trận phía Đông trong CTTGT2. Sách của bác này rất khách quan, tham khảo nhiều tài liệu cả của LX và Đức, có tính xác thực cao.
Một số sách của bác này:
"When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler" (kênh truyền hình về lịch sử của Mỹ History Channel dựa vào sách này đã xây dựng một serie về cuộc chiến ở mặt trận phía Đông)
"The battle of Kursk"
"The Battle for Leningrad, 1941-1944"
"Zhukov's Greatest Defeat: The Red Army's Epic Disaster in Operation Mars, 1942"

Le Van Le

Trận đánh 1-13 july 1943

Ảnh này chụp lúc các đơn vị chuẩn bị phản công đợt đầu (diễn ra trên hai mũi tấn công Đức).
Lúc này quân Đức đã chọc hai mũi qua phòng tuyến được xây dựng bằng 35000 toa xe chở vật liệu.
Quân Đức thiệt hại nhiều nhất khi thê đội 2 (1500 T-34) xung trận, chiếm toàn bộ trận địa (cùng khí tài Đức bỏ lại). Mũi phản công này phát triển đến tận Khaccốp.
Cả hai bên đều có thiệt hai rất lớn. Thiệt hại về người lớn nhất của Nga khi quân Đức chọc thủng phòng tuyến của họ (bằng hai mũi, với ý định bao vây tiền tuyến Nga), thiệt hại về tank lớn nhất khi trận đấu tank chính xảy ra (phản công). Khi quân Đức mất hầu hết sức chiến đấu, đội dự trữ Nga (1500 tank) lập tức xông ra, chiếm trận địa, và phát triển sâu qua phòng tuyến Đức. Mất hầu hết khí tài, Đức không còn cơ hội phục hồi sức tấn công.
Tài liêu về trận đánh này nên tìm của Đức và Nga. Sách Anh, Mỹ thường trình bầy phiến diện. Vì thực tế họ chưa qua một trận đấu tank nhỡ nhỡ nào. Bác có thể lên thư viện tìm sách dịch tiếng Việt. Còn trên net thì rất ít.
Trang trên kia là quảng cáo sách.
Một vài wep
Http://www.virtualology.com/virtualwarmuseum.com/hallofworldwarii/BATTLEOFKURSK.COM/
http://history1900s.about.com/library/prm/blrbattleofthekursk.htm
http://diana.or.nps.navy.mil/~twlucas/Student%20theses/Turker%20PDF/09Chapter3.pdf
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1574885766?vi=glance
Giới thiệu sách
http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/
Giới thiệu về vùng đất:
http://sergys.narod.ru/ENG/hist_e.htm
Các loại tank
http://www.wwii-tank-books.com.ar/

Bác có nhớ nhầm không vậy . Theo như tôi đọc trong hồi ký của nguyên soái A.M. Vaxilevski lúc đó là đại diện của đại bản doanh hồng quân trực tiếp tham gia chỉ đạo trận Kurk thì chỉ có khoảng hơn 1200 xe tăng xe tăng của cả 2 phía tham gia thôi mà , phía LX chỉ có tập đoàn quân xe tăng cận vệ 5 ( ở thê đội 2 ---->ngày 12-7 phản công ) tham gia với khoảng 600 hay 700 xe làm gì đến 1500 xe cho thê đội 2 ( trong khi thê đội 1 lúc tham chiến ở Berezovka hình như là không có xe tăng mà chỉ có bộ binh va pháo chống tăng )
Danh sư xuất cao đồ .
Truyền nhân lưu hào kiệt .

Ôi xin lỗi bác, hồi này bận wá, vào đây không thường xuyên.
Theo công bố lúc đó ( tin đài phát thanh Nga và Đức trong thời điểm đó):
-Đài Đức: quân Đức bị bắn hỏng khoảng 2000 tank.
-Đài Nga: quân Đức bị bắn hỏng khoảng 3600 tank.
(chỉ tính riêng đến ngày 13).
Vì vậy, không thể 600 T-34 gây ra thiệt hại thế được.
Bác nói đúng, trong giai đoạn đầu, Đức vượt qua phòng tuyến Nga hầu như chỉ gặp bộ binh và pháo, bố trí trong các chiến hào và vật cản.
Có thể A.M. Vaxilevski nói về một hướng (vì trận đánh diễn ra trên hai hướng tách biệt). Thê đội 2, theo hồi ký Giui-cốp bao gồm cả hai cánh quân này(ban đầu là một, gần đến chiến tuyến tách ra). Cả con số 35000 toa xe chở vật liệu cũng vậy.
Cuộc phản công cũng diễn ra hai giai đoạn, ban đầu là những trận đấu tank quyết liệt. sau đó là Nga áp đảo.
Tuy nhiên, hao tổn tank lớn nhất của Nga là vây Beclin. Nhưng ở đây ít có trận đánh tập trung lớn.

Ui Ui Ui cha cha cha!
Xin lỗi bác check_rambutan nha.
Em đọc lại một số phát hiện ra, trận đánh Kusk được hiểu khác nhau.
Người Anh và Mỹ lấy mốc 1-13 tháng 7.
Đức chỉ tính 5-12 tháng 7
Trong hồi ký Giui-cốp, ông miêu tả cả một chiến dịch. Từ tháng giêng đến cuối tháng 8. Trong đó, trận Kusk được ông mô tả bắt đầu từ 2 giờ 20, ngày 5 tháng 7 đến ngày 5 tháng 8, khi bắn pháo hoa chiến thắng. Chiến dịch kết thúc 23 tháng 8, khi được Kharkov.
Vì vậy các con số là nói về những tổng cộng khác nhau.
Trận đánh bác nói là ngày 12 tháng 7, Nga phản công hướng Briansk . Đây là ngày đầu tiên phản công, tức giai đoạn đấu tank quyết liệt (theo Giui-cốp).Cộng cả hai bên chỉ có 1200 tank, Đức mất 400.
Số lượng tank Đức mất thật sự (hỏng và mất luôn xác) diễn ra sau đó. Khi "red army" đưa đội dự trữ ra. Đội này tiến chiếm Orel và Belgorod(ngày mồng 5 tháng 8).
Như vậy, cách nhìn của Giui-cốp là trận đánh tiêu diệt lực lượng. Cách nhìn Đức cũng là trận đánh nhằm tiêu diệt lực lượng. Còn cách nhìn Anh-Mỹ là trận đánh tank thuần tuý.
Thật ra, quân sự trên vùng đất ấy năm đó như sau: tháng giêng đến 3 "red army" phản công tạo thành mấu lồi: 8 tháng giêng, phản công chiếm Kursk, mồng 3 tháng 3 chiếm lại Lgov mồng 9 chia Rylsk với Đức (vùng này mất cuối năm 1941).
Cho rằng quân Nga tập trung lớn ở mấu lồi này (và sau đó là thật, hai nước này quân tử nghê), Đức tổ chức chiến dịch ?oCitadel?, tấn công vào hai "nách" mấu lồi Kusk, dự định bao vây tiền tuyến Nga, cắt mấu. Từ tháng 3 đến tháng 7, hai bên tập trung lực lượng, "xây dựng bãi chiến trường". Ngày đầu tiên phản công (12 tháng 7), hai "nách" mấu lồi đã gần nhau.
Như vậy, quân Đức rơi vào thế trận cực kỳ bất lợi ở cả hai mũi. Qua 6 ngày mệt mỏi, họ đứng trong tình huống 3 mặt gặp địch, phải chiến đấu với tank Nga khoẻ nguyên. Toàn bộ quãng đường di chuyển (tiến và lui) vòng quanh "tâm mấu", với các bãi vật cản và pháo.
Xin lỗi các bác nha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

UP

Theo hồi kí của Nguyên soái Zhucov thì trước khi chiến dịch mở màn thì hai bên có tổng cộng khoảng 6000 xe tăng,trong đó quân Nga gấp rưỡi về số lượng.Về bộ binh Nga là 1,1 triệu,Đức có 90 vạn.Pháo Liên Xô có 19000 khẩu,Đức 10000(tính cả súng cối).Về không quân khi đó Liên Xô trội hơn hẳn với hơn 3000(?) máy bay còn của Đức chỉ là 500(?).Thời gian đầu chiến dịch Hồng quân chủ động phòng ngự.Sang giai đoạn đoạn phản công thì Thê đội hai của Liên Xô tham gia với 1 tập đoàn xe tăng cận vệ với 800 T-34 và pháo tự hành.Số lượng 1500 xe tăng là không chính xác.
Hồi kí của Nguyên soái em đọc lâu rồi nên nhớ không chính xác về số lượng chỉ nhớ ước lượng thôi.Các bác có thể tìm đọc" Hồi kí" tập 2,phần chiến dịch KURSK để kiểm chứng lại!