1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

cho hỏi 1 câu về Tôn Ngộ Không. ?

Chủ đề trong 'Hỏi gì đáp nấy' bởi bhavaghita, 29/01/2011.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. river_sound46

    river_sound46 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/06/2005
    Bài viết:
    1.063
    Đã được thích:
    0

    Theo tôi cách giải thích như vậy là không đúng và có phần hạ thấp người đọc cũng như tác giả câu chuyện. Như bạn nói thì các con yêu quái trên đều do thần tiên trên trời phái xuống chỉ nhằm mục đich tạo những kiếp nạn “giả” cho thầy trò Đường Tăng chứ đấy không phải là những thử thách tai ương thật, sau khi xong việc thì lại nhanh nhanh chóng chóng bay về trời.
    Nếu như ai cũng hiểu như bạn thì TDK sẽ chỉ là 1 tác phẩm vô danh và ko bao giờ được truyền tụng đến ngày nay. Trong cách nghĩ đó ta thấy 4 thầy trò là 1 lũ ngốc bị lừa gần trăm lần mà không biết, Phật với Trời là là 1 lũ đạo đức giả, gây khó khăn, cản trở người khác đi lấy thứ kinh mà mình tự sáng tác. Lúc đó người đọc cũng tự đặt câu hỏi vậy cái thứ kiếp nạn đó là gì? Chỉ là sự lừa gạt người khác thôi đúng không, vậy ai mà chẳng lấy kinh được, cứ đi là đến, gặp yêu quái cứ việc vỗ vai thân mật: “ ê, Phật cử tao đi lấy kinh đấy, không mang cơm ngon, canh ngọt ra đây, thêm tý rượu nữa để ta ăn rồi tý tao lên gọi chủ mày xuống thưởng công cho mày”.
    Tôi có thể chứng minh cho bạn rằng cách hiểu câu chuyện như bạn là hoàn toàn sai.
    Ta hãy bắt đầu từ câu chuyện có thật, Đường Tam Tạng là 1 nhà sư thời Đường đã sang Tây Trúc (Ấn Độ) để lấy kinh, bỏ qua những động cơ về chính trị hay tôn giáo, ta có thể thấy rõ rằng Đ Tăng là 1 nhà sư có tâm với Phật rất lớn, ngoài ra còn có bản lĩnh và trí tuệ thì mới có thể đi từ TQ sang Ấn Độ rồi lại mang kinh phật trở về. Sau đó Đ Tăng trở thành phương trượng và truyền kinh lại cho các phật tử khác. Ở đây ta sẽ hỏi nếu như không phải là ĐT sang Tây trúc thỉnh kinh mà là 1 người khác thì liệu ông ý có được vinh dự là người truyền kinh lại cho các phật tử khác không? Câu trả lời chắc chắn không.
    Hoặc là phật tử bên ấn độ thấy TQ vẫn còn mê muội chưa hiểu về phật giáo nên mang kinh sang cho TQ, thì ai sẽ là người tiếp thu và truyền bá lại kinh đó? ĐT à, lúc đó ông là ai 1 cao thủ võ lâm hay là 1 ông sư nào đó?
    Câu trả lời chỉ có thể là ĐT đã chứng minh cho mọi người thấy ông ý là 1 người hết lòng với đạo phật và có công để làm rõ đạo phật cũng như bản lĩnh và trí tuệ để truyền bá kinh phật.
    Quay trở lại với TDK, tác giả Ngô Thừa Ân đã dựng nên 1 hình tượng ĐT lấy kinh cho dân chúng chứ ko phải cho chúng ta sau này nên mới có các câu chuyện thần tiên ma quỷ dựa theo các câu chuyện dân gian thời bấy giờ. Nên nhớ là khi đó không ai có thể vượt thời đại mà viết theo kiểu phiêu lưu trinh thám như bây giờ.
    Vậy ý nghĩa của câu chuyện là gì? NTA đã xây dựng 1 câu chuyện sinh động về hành trình lấy kinh của ĐT theo trí tưởng tượng của nhân gian và ***g vào đó những quan niệm về nhân sinh quan của nhà Phật.
    Lấy kinh thì rõ ràng là ko quan trọng, Như Lai có thể bảo các La Hán rải kinh như rải bom được, ai cũng có và ai cũng đọc được nhưng quan trọng ai sẽ là người chứng ngộ và truyền bá kinh, ai sẽ là người có đủ trí tuệ và năng lực để hiểu được những điều trong kinh? Phải có thử thách và phải được trải qua. Trần Huyền Trang là Phật tử từ kiếp trước và cũng là người được chọn để vượt qua thử thách này.
    Nhân sinh quan và điển tích phật giáo thể hiện qua các bài thơ đối đáp giữa các nhân vật trong nhiều mà bản dịch mới đã lược bỏ nhiều đoạn. VD như đoạn nói chuyện giữa người tiều phu và người đánh cá, không màng danh lợi chỉ mong được sống giữa thiên nhiên, hay là về trưởng giả nuôi sư hay sự tích dát vàng sân nhà Phật. Tại sao con yêu quái có con thì chết mà có con lại được làm cho Bồ Tát là vì chữ “duyên”.
    Còn như bạn nói về các con yêu quái thì đó là những chướng ngại mà dân gian nghĩ ra để nhằm làm rõ những khó khăn trên đường đi lấy kinh của Tam Tạng, chứ ko phải Phật trong truyện nghĩ ra nhằm lừa Tam Tạng. Đó là những khó khăn không có thực nên khó bàn nhưng tôi cũng thử theo cho vui.
    Kiếp nạn đầu tiên trên đường đi lấy kinh là bị hổ vồ, suýt chết nếu như ko có anh thợ săn cứu. Một số kiếp nạn mà nam giới khó tránh khỏi đó là bị nữ hoàng cho phang mà ĐT ko dám phang hay bị yêu quái đè lên giường cởi áo van vỉ làm cho nó sướng mà ĐT ko làm nổi. Đó là những kiếp nạn mà Phật muốn cứu cũng chả cứu được.
    NK là 1 con khỉ thông minh lanh lợi và ngược ngạo coi khinh tất cả trừ mỗi sư phụ dạy phép thuật ra. Nếu NK biết là NL tạo ra yêu quái như bạn nghĩ thì việc gì nó phải đánh nhau đến nỗi suýt chết như với Hồng hài nhi, hay đánh nhau mất hết tình nghĩa với ông anh và bà chị kết nghĩa Ngưu ma vương rồi phải đi lậy lục các nơi, nếu như thế chắc nó về Hoa Quả Sơn chơi cho sướng chứ nó thèm vào. Nếu cả 4 thầy trò biết được đó là những trò giả tạo của Như Lai nhằm tạo ra kiếp nạn cho ĐT thì họ có chứng ngộ và đắc ngộ được ko?
    Mà bạn nên nhớ yêu quái xuống trần gian 1 ngày trên thiên đình bằng 1 năm dưới hạ giới nên nhiều con tác quái trước khi cả ĐT sinh ra nên ko thể nói NL phái xuống được.
    Bạn có đi thỉnh kinh phía Nam, Bắc, Đông ko mà sao biết ba phía đấy ko có yêu quái?
  2. meomeotom

    meomeotom Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    09/03/2009
    Bài viết:
    1.241
    Đã được thích:
    13
    Ô cao siêu quá! Thâm thúy quá. Cảm phục thay.


    Cứ với những suy luận cao siêu này, thì bất cứ việc gì cũng có nguyên nhân và logic phỏng? Ví dụ như xem Tôm & Jerry thì có thể chủ top sẽ nói kiểu như vậy: ở phương Tây cũng chú trọng về luật nhân quả giống phương Đông. Gieo gió gặt bão, cái ác sẽ bị trừng trị bởi cái thiện. Từ đó suy ra, văn hóa phương Tây bắt chước văn hóa phương Đông. Cũng có thể bắt nguồn từ việc lấy kinh của thầy trò Đường Tăng, trong lúc đi Ấn Độ lấy kinh, đã có lần giúp đỡ một người nước ngoài gặp hoạn nạn, người này có thể là ông cố tổ tiên của Joseph Barbera, tác giả của Tom & Jerry, cảm phục sự độ lượng từ bi của Đường Tăng, đã thấm nhuần tư tưởng nhân đạo, nên sau này đã xây dựng được bộ phim mang đậm sắc nhân đạo nhân quả như thế...


    Còn nếu cho chủ top xem "The teacher Thao", chủ top có thể sẽ suy luận như vầy: Đó thật sự là một hy sinh cao cả cho cả một thế hệ tương lai. Ai cũng biết tương lai của một quốc gia phụ thuộc vào thế hệ trẻ, vì thế tất cả mọi người đều quan tâm đến thế hệ trẻ đó, không tiếc thứ gì. Và người phụ nữ đầy tấm lòng nhân hậu bao dung đó cũng tình nguyện hy sinh để giúp cho thế hệ trẻ đó những bí mật, những điều tế nhị mà không sách vở trường lớp nào giảng dạy. Địa Tạng Vương Bồ Tát có câu: "Ta không vào địa ngục thì ai vào địa ngục". Ở đây, teacher Thao đã thấm nhuần phật pháp, đem tấm lòng bao dung để cứu giúp thế nhân. Và có nghĩa là, teacher Thao có thể là đệ tử của mấy nghìn đời trong đạo Bồ Tát đó cũng nên...



    Có những chuyện, chỉ đơn giản họ thêu dệt lên thành tác phẩm kinh điển. Tình tiết câu chuyện là họ nghĩ ra cho câu chuyện thêm màu sắc. Thế mà từ 1, những người thông thái nhiều chữ đã nghĩ ra đến 10, suy luận sâu xa bác đại mà đến ngay cả bố của tác giả cũng chưa từng nghĩ chứ đừng nói tác giả.



    Một tác phẩm nghệ thuật hay, thì được bình luận là dĩ nhiên, nhưng cũng đừng có mù quáng đến độ cái gì cũng có thể phân tích rách ròi được, nhất là những tác phẩm... bốc phét như này. Nhiều câu hỏi trớt quớt, mà ví dụ như cái câu hỏi ở topic này, chỉ đơn giản buông thõng một câu: "Vì tác giả muốn thế"
  3. ltgbau

    ltgbau Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/05/2006
    Bài viết:
    2.127
    Đã được thích:
    93
    :-bd:-bd:-bd
    Chuẩn quá =D>=D>=D>
  4. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    đầu tiên tôi có lời cảm ơn bạn có thiện chí vào đây phản hồi.
    Sau đó tôi sẽ tập trung phân tích những nhận định của bạn.
    Đầu tiên là ở dòng tôi tô màu đỏ, nếu bạn muốn nói về pháp sư Tam Tạng thời Lý Thế Dân có thực ngoài đời, và tôi cũng xin nhắc cho bạn nhớ rằng trước khi Pháp sư Huyền Trang qua thiên trúc thỉnh kinh 200 năm đã có Pháp sư Pháp Hiển cũng qua Thiên Trúc thỉnh được chân kinh đem về truyền bá cho các đệ tử và được vinh danh đến muôn đời.
    chuyến thỉnh kinh của ngài Huyền Trang rất khác với chuyến thỉnh kinh của Đường Tăng sau này. Chuyến Thỉnh Kinh của Đường Tăng thì khi ông đến được Tây Thiên thì ông đã trở thành phật, và sau đó ngay lập tức ông mang kinh trở về, còn chuyến thỉnh kinh của ngài Huyền Trang thì ông đến Tây trúc chỉ là đoạn khởi đầu, sau đó ông còn ở lại Tây trúc nhiều năm học hỏi chiêm bái những bậc đạo sư vĩ đại nhất và đặc biệt ông đã được học với vị đạo sư kế thừa của dòng thiền của hai anh em Thế Thân và Vô trước bồ tát, được xem là hai nhân vật lẫy lừng của phật giáo Ấn độ. Sau quá trình học hỏi ngài quay lại Trung Hoa mang theo 1 kho tàng kinh điển vô giá: Đại Thừa Trung Quán Luận, A tì Đạt ma câu sá luận, Bát nhã ba la... sau đó ngài còn gia công dịch các tác phẩm này sang tiếng trung hoa và luận giải cho những tác phẩm này. Đó là công đức vô lượng của ngài Huyền Trang.
    trở lại với chuyện Đường Tăng thỉnh kinh. Tôi chưa bao giờ nói đó là những kiếp nạn giả. Tôi chỉ nói những kiếp nạn này đã được sắp xếp trước nhằm mục đích làm khó Đường Tăng, nhằm khiến cho Đường Tăng chùn bước trên con đường Thỉnh Kinh, nhằm thử thách ý chí kiên định cùng quyết tâm của Đường Tăng trên con đường Thỉnh kinh đầy chông gai này.
    còn bạn khi phản đối ý kiến của tôi bạn chưa trả lời được những câu hỏi này: Những con yêu quái đó đều là thần tiên trên trời, đều được trường sinh bất tử vậy chúng ăn thịt đường tăng để làm gì? cứ cho là chúng yêu tự do nên trốn xuống trần làm yêu quái vậy tại sao hướng đông, hướng bắc hướng nam chúng không chọn mà chúng chỉ nhất quyết làm yêu quái ở hướng tây? rồi khi làm yêu quái chúng đã trường sinh bất tử rồi vậy chúng cần gì bắt đường tăng? bản thân chúng là thần tiên cố ý hạ phàm làm yêu quái, lo trốn chạy không hết nữa là bắt một nhân vật lẫy lừng như Đường Tăng chẵng khác nào lạy ông tôi ở bụi này để báo động cho thần tiên xuống bắt. Và khi bắt được Đường Tăng sao tụi nó không làm thịt ăn liền mà cố ý đợi cho Ngộ Không vào cứu, thậm chí đánh bại luôn Ngộ Không chúng cũng không dám ăn thịt Đường Tăng mà đợi tiếp. Chẵng phải tụi nó đợi Ngộ Không đến kêu ông chủ tụi nó đến kết thúc vai trò để về trời cho lẹ hay sao.? và bây giờ tôi sẽ trả lời những thắc mắc của bạn.
    thứ nhất Chân Lý không phải tự nhiên mà có, để có nó con người phải nỗ lực gian lao vượt qua hàng vạn thử thách mới có được. và kinh điển cũng thế nếu Đường Tăng muốn có được Kinh Điển ông phải trãi qua trọn vẹn 81 nạn kiếp mới viên thành chính quả. Và điều này Quán âm đã cảnh báo trước với Đường Tăng khi tìm người thỉnh kinh. vậy yêu ma quỷ quái cùng những kiếp nạn thực ra chính là những chướng ngại mà người tu hành phải vượt qua.
    chuyến thỉnh kinh của 4 thầy trò thực chất là 1 quá trình tu luyện để biến Đường Tăng từ 1 phàm phu có thể giác ngộ thành phật. Và không riêng Đường Tăng, bất cứ ai cũng thế. Nếu muốn giác ngộ phải trãi qua sự gian khổ tu hành, vượt qua những thử thách, những nghịch cảnh, không có kiếp nạn nào là giả cã. Mỗi Kiếp nạn đều nhắm vào Đường Tăng, hầu như phần lớncác con yêu quái đều chọn mục tiêu là Đường Tăng, và qua các kiếp nạn này Đường Tăng vẫn luôn một lòng hướng về Phật, vẫn 1 ý chí quyết tâm lên đường thỉnh kinh, chỉ cần như vậy ông sẽ vượt qua mọi kiếp nạn. bạn và tôi hay tất cả mọi người đều như vậy, chỉ sợ rằng không dủ ý chí không đủ lòng quyết tâm để vượt qua hết 81 nạn kiếp thôi.
    các kiếp nạn về sắc giới như nữ vương quốc, bò cạp tinh, chuột tinh... có thể với bạn thì không vượt qua được nhưng với đường tăng thì những kiếp nạn này ông vượt qua rất dễ dàng. Chưa 1 lần nào Đường Tăng tỏ ra xao xuyến khi nhìn thấy nử sắc, chưa 1 lần tâm Đường Tăng dao động, còn nếu tâm Đường Tăng dao động thì chẳng ai cứu ông ta cả ông không xứng đáng tới Tây Phương bái phật cầu kinh, các kiếp nạn khác cũng thế, Ngộ Không, các vị thần tiên chỉ cứu khi tâm của Tam Tạng vẫn 1 lòng quyết tâm đi thỉnh kinh. Bất cứ khi nào Tam Tạng muốn quay trở về , tâm của Tam Tạng dao động sợ gian khổ thì chuyến thỉnh kinh sẽ chấm dứt.
    quay trở lại chuyện các nạn kiếp là do sắp xếp của Phật tổ và bồ tát nhằm thử thách thầy trò Đường Tăng. như tôi đã nói ngay từ lúc đầu bồ tát đã cảnh báo. Đó là "luật chơi" là thử thách, nếu Đường Tăng muốn tham gia thì phải vượt qua, nếu Đường Tăng cãm thấy mõi mệt sợ hãi hoặc ham nử sắc vinh hoa thì hãy quay đầu trở về hoặc ở lại, việc thỉnh kinh sẽ có người khác đãm nhiệm. Bất cứ ai vượt qua 81 nạn kiếp này người đó xứng đáng được trao truyền chân kinh của đức Như Lai. khi đọc truyện Tây Du bạn có thể đoán được điều này. chẳng phải có 1 kiếp nạn là 4 vị bồ tát hoá thân thành bà mẹ và 3 cô con gái để dụ 4 thầy trò hay sao? hoặc khi tên tiểu đồng của Phật Di lặc trốn xuống trần, Di Lặc xuống bắt khi Ngộ Không chất vấn ông có nói: việc này xãy ra 1 phần vì ta quả lý đồ đệ không nghiêm nhưng 1 phần cũng bởi đây là kiếp nạn của thầy trò ngươi, sẽ còn nhiều kiếp nạn nữa đang đợi ngươi phía trước." rõ ràng những kiếp nạn này đều được sắp xếp trước là những thử thách mà 4 thầy trò phải vượt.
    còn chuyện Ngộ Không đấu với Hồng Hài Nhi hay với vợ chồng Ngưu Ma Vương cũng là chuyện rất bình thường, nếu Ngộ Không không muốn đi thỉnh kinh thì cứ việc về Hoa quả sơn nằm ngủ, không ai cãn. Còn nếu muốn phò trợ Đường Tăng thì phải vượt qua những thử thách này ttrong đó có tình huynh đệ của Ngưu ma Vương. Mà cái tình huynh đệ nhạt nhẽo ấy có mượn mỗi cái quạt cũng không cho thì có báu gì mà giữ?
    yêu ma quỷ quái. nử sắc, vinh hoa phú quý cũng như những chướng ngại vốn là những thứ giả tạo, điều quan trọng nhất là người tu hành phải xác định rõ mục tiêu và phải làm chủ tâm mình. khi Đường Tăng đi thỉnh kinh ngay lúc đầu tiên đã gặp thiền sư Ô Sào cho một bài kinh: Bát Nhã ba la mật đa tâm kinh làm kim chỉ nam trong suốt cuộc hành trình. trong bài kinh đó có câu: " thị chư pháp không tướng, bất sanh, bất diệt, bất cấu , bất tịnh bất tăng bất giảm." chẳng phải khi ngài thái tử Tất Dạt Đa trong 49 ngày đêm ngồi thiền ngài đã gặp vô vàn yêu ma quỷ quái cũng như là vinh hoa phú quý, mỹ nử tiên nga đến mê hoặc dụ dỗ ngài thoát khỏi quá trình thiền định hay sao? tất cả yêu ma quỷ quái, hay mỹ nử phú quý... chẳng phải đều xuất phát từ tâm của thái tử Tất Đạt Đa hay sao? chăng phải là chướng ngại mà người tu hành phải vượt qua để đến bến bờ giác ngộ hay sao?
    những con yêu uqái ở trên trời trốn xuống đều là từ 3 đến 5 ngày nếu theo thời gian ở hạ giới là từ 3- 5 năm còn chuyến thỉnh kinh của Đường tăng kéo dài 14 năm trời, việc sắp xếp là hoàn toàn có thể.
    còn ở câu hỏi cuối cùng tôi xin nêu ra 1 chi tiết trong truyện Tây Du Ký để trả lời: khi vượt qua Hoả Diệm Sơn khó khăn Trư Bát giới có nói hay ta chọn hướng không có lữa mà đi. Đường Tăng hỏi: hướng nào không có lữa? Bát giới nói: hướng đông, hướng bắc, hướng nam chẳng hạn. Đường Tăng hỏi: vậy hướng nào có kinh? chỉ có hướng tây có kinh nên nó có lữa cản đường.
    Lữa ở Hoả Diệm Sơn cũng giống như là yêu ma quỷ quái là để cản bước Đường Tăng, là trở ngại để khiến cho Đường Tăng và 4 thầy trò phải vượt qua, nếu sợ lữa hoả diệm sơn hoặc yêu ma quỷ quái thầy trò có thể chọn hướng khác, bảo đãm họ sẽ không gặp trở ngại nhưng sẽ không bao giờ có được chân kinh mang về
    @ bạn meomeotom. Tôi đã nói rồi, nếu bạn không có thiện ý hoặc không thích cách bình luận của tôi bạn có thể không vào. Tôi không hoan nghênh những người như bạn. nếu bạn thích bàn về Tom Jerry hay cô giáo thảo thì cứ việc lập topic của bạn và tìm những người có cùng sở thích, tôi sẽ không liên quan. Ý Kiến bất đồng thì rất khó để trò chuyện vì vậy nếu không thích cách viết của tôi thì bạn đừng có vào đây. Bạn có thể cho tôi là bị bệnh hoặc kiêu ngạo hoặc vĩ cuồng hay giì gì nữa cũng được. tôi không thể sống để vừa lòng tất cả mọi người. Vậy thì tôi không tiễn bạn nhé
  5. khongaihet01

    khongaihet01 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/06/2007
    Bài viết:
    3.029
    Đã được thích:
    1
    Sau khi đọc các bài rất dài và rất nhức mắt thì mình vẫn bảo lưu quan điểm này :-B
  6. sole_husband

    sole_husband Moderator

    Tham gia ngày:
    02/04/2003
    Bài viết:
    6.326
    Đã được thích:
    2.295
    Cứ tranh cãi kiểu này không khéo lại ngộ độc văn chương thì chết các bác ạ!
  7. ga_ri

    ga_ri Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/12/2005
    Bài viết:
    2.172
    Đã được thích:
    0
    Nhìn chữ nhiều loằng ngoằng viết ko xuống dòng đúng là bị hoa mắt, ngộ độc chữ
  8. minh386

    minh386 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/12/2010
    Bài viết:
    2.171
    Đã được thích:
    5
    Từ hồi bé xem phim tớ cũng thắc mắc giống bạn chủ top ở đây, nhưng mờ kệ chứ, film nên nó mới thế, hoặc do đi với Đường Tăng rồi, nên mất đi một số khả năng... Tình tiết nó cũng phải củ chuối thế thì mới có đủ tần đấy kiếp nạn cho mấy ông thầy trò chứ, tác giả chỉ nghĩ ra đến vậy thôi.
  9. ALPHA3

    ALPHA3 Moderator

    Tham gia ngày:
    02/04/2002
    Bài viết:
    26.328
    Đã được thích:
    4.538
    Thế các "ấy" có để ý là con "yêu quái" nào cũng có "ô dù" sau lưng không? :D

    TNK đi đâu, oánh đâu cũng đều bị "vướng các ô dù" của yêu quái ấy. :D

    Tòan đệ tử của các chức sắc hẳn hoi nhé.

    Đấy mới là cái thâm túy của bộ phim .
  10. vianhyxem

    vianhyxem Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2004
    Bài viết:
    2.888
    Đã được thích:
    1
    vote cho bài viết này vì chung quan điểm
    sozi nhưng mình đã ấn Than phiền về chủ đề này :)
    have fun [r2)]
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này