Cho Trung Quốc thuê rừng biên giới ?

Top này 31 trang rồi, tôi chỉ vào đọc thôi chứ chưa ý kiến ý cò gì. Nay mạnh dạn có vài ý kiến.
1- Nhiều bạn nói về người dân tộc thiểu số miền núi, về đất đai trên đó nhưng đồ rằng các bạn chưa từng bước chân tới, chưa từng tiếp xúc, họa chăng là cưỡi ngựa xem hoa. Toàn nhận xét hời hợt.
2- Ở miền Trung thì tôi không biết, chứ ở miền núi phía Bắc mà giao rừng cho nước ngoài như ở Lạng Sơn là không ổn, vì toàn bộ vùng đó sát ngay biên giới, thật nguy hiểm.
3- Đặc điểm miền núi phía Bắc là đồi núi có độ dốc cao, đất có thể thuận lợi cho trồng rừng rất ít. Có thể nói là điều kiện rất khó khăn nên 20 năm nay đồng bào thiểu số lũ lượt kéo nhau vào Nam phá rừng kiếm kế sinh nhai. Nay giao dự án là lấy luôn cả các nương rẫy của bà con, đã khó lại càng thêm khó. Nếu bảo bà con lười không chịu trồng rừng thì thật nực cười. Có bao nhiêu nông lâm trường của nhà nước, được ưu đãi bao nhiêu điều kiện, có khoa học kỹ thuật mà không trồng nổi đến nỗi phá sản và giải thể gần hết.
Còn nhiều chuyện để nói lắm, vì đây là câu chuyện dài tập.
Với điều kiện quan hệ 2 nước hiện nay, ngoài mặt hữu hảo bên trong đấu tranh quyết liệt thì không nên cho thuê, nhất là thuê dài hạn rừng biên giới.

@InnovGreen: Thế mà InnovGreen xin thực hiện dự án ở những nơi gần đường giao thông , dân cư để thuận tiện cho việc chuyên chở, mà không được đấy chứ, chỉ toàn nhận được những nơi mà người trong nước không muốn làm (coi bài phỏng vấn BBC).
Có những người như bác thì mừng quá, bác có thể bán nhà bán xe lên vùng sâu vùng xa được rồi, VN còn nhiều vùng đói nghèo, xa xôi lắm, vốn ít thì làm ít, từ từ mở rộng phát triển ra cũng được. Nhớ là vùng xâu vùng xa ít ai muốn làm nhé, chứ vùng sâu vùng xa mà cỡ đồi Cù ở Lâm Đồng thì cũng như không, rồi lại nói 1 cái đồi kiếm được bao nhiêu tiền.
Mong mỏi chờ tin mừng từ bác, bác sẽ là tấm gương sáng cho mọi người trên ttvn noi theo. Chừng nào đi, cho em xin vài tấm ảnh để tuyên truyền.
Được nmt83 sửa chữa / chuyển vào 13:47 ngày 09/03/2010

1-Nếu các tổ chức nước ngoài làm được thì bác có nghĩ là nên để họ tham gia vào việc trồng rừng không ?, nhất là khi họ đã trồng thi điểm nhiều nơi thành công. Hơn nữa, theo kế hoạch là InnovGreen sẽ kéo khoảng vài chục ngàn lao động trong nước lên vùng sâu vùng xa, làm lâm nghiệp, xoá đỏi giảm nghèo, với chuyển gia nước ngoài là ...25 người.
2-

Không thể suy nghĩ đơn giản như vậy được. Nó khác gì câu nói, với quan hệ 2 nước như vậy, thì thôi đừng cho lấy chồng Tàu, mà lỡ lấy rồi thì đừng cho sinh con.
Ơ đây muốn cấm đoán thì phải ghi hẳn vào luật, chứ ko thể cấm bằng thư tay lệnh miệng. Mà đã ghi vào luật rồi, thì lỡ dành ưu đãi cho bất cứ doanh nghiệp nào (không phải gốc tàu) thì lập tức nó sẽ biến thành ưu đãi cho doanh nghiệp gốc tàu ko điều kiện, và luật sửa đối sẽ lập tức vô giá trị. Đó là nguyên tắc tối huệ quốc trong WTO. Rồi trong tương lại, khi nhà nước vận động ưu đãi cho người Việt trồng rừng, thì nó sẽ tự động biến thành ưu đãi cho các doanh nghiệp nước ngoài (Đó là nguyên tắc "như công dân" trong WTO).
Như vậy, sự cấm đoán là nhất thời và vô nghĩa, nó sẽ trở thành vô hiệu dễ dàng bởi 2 nguyên tắc "tối huệ quốc" và ''như công dân". Vậy tại sao chúng ta ko nghĩ cách quan lý khác là minh bạch, có kiểm tra giám sát, anh phải làm đúng với những cam kết, ko thì phải ra toà. Ai cũng vậy, người trong nước cũng vậy, nước ngoài cũng vậy, gốc tàu cũng vậy, gốc Ấn cũng vậy.
Như vậy, cùng là yêu nước nhưng cách làm là khác nhau. 1 là tuỳ tiện, thư tay lệnh miệng, 1 là theo pháp luật, theo luật quốc tế. 1 là tự cô lập, quan liêu bao cấp. 1 là rõ ràng công khai, có kiểm trả, giám sát, khi cầm thì đem ra toà. 1 là độc đoán, duy ý chí, quan liêu, muốn cấm ai thì cấm, muốn nâng ai thì nâng, huỷ dự án mà ko cần lệnh toà, ko cần biết người ta có vi phạm gì hay ko, 1 là nhà nước pháp quyền, có trình tự, có kỷ cương.

Đồng ý với bác.
Có điều dân chúng không phải ai cũng có hiểu biết như vậy. Mới đọc bài của bác Lê Quang Bình trên vietnamnet "Được lòng dân thì mất lòng quan", than phiền luật cũng không rõ ràng. Thêm nữa thói quen tuỳ tiện của quan lẫn dân bao đời nay đã vậy rồi. Đùng 1 cái 1 vụ nhạy cảm cỡ này, lại thêm tình hình đại hội, bảo người ta tin tưởng vào pháp luật, về mặt thực hiện tôi lo là không tưởng.
Có lẽ sẽ có một số biện pháp trấn an dư luận trước. Như ngừng tất cả các dự án (chứ không hủy) để thẩm tra. Sau đó chỉnh lại 1 số dự án nếu phạm vào loại rừng không thể cho thuê. Một số rừng sẽ cho quân đội trồng, một số đem ra đấu thầu công khai, và thời hạn thuê hay xét lại hợp đồng chỉ 10 năm (hay đủ để nhà đầu tư có lãi).

Mới đọc thêm bài này của bác Nguyên Ngọc:
http://www.thesaigontimes.vn/Home/thoisu/doisong/29438/
"Nước mội, rừng xanh và sự sống"

"Chắc chưa ai quên vụ lũ kinh hoàng ở Phú Yên vừa rồi. Cả thành phố Tuy Hòa, thị xã Sông Cầu chìm trong nước sâu. Gần trăm người chết. Ruộng đồng tan hoang? Một vị có trách nhiệm rất cao giải thích: Ấy là vì biến đổi khí hậu toàn cầu, và lại nữa, vì nhân dân mất cảnh giác. Tại trời và tại dân, trời thì ngày càng tai ác, còn dân thì mãi ngu dốt! Có một chi tiết hẳn ở cương vị của ông ấy, ông ấy ắt phải biết nhưng lại không thấy ông nói: năm 2009, ở Phú Yên áp thấp nhiệt đới gây mưa 330 mi li mét; năm 1991, cũng tại chính Phú Yên này, mưa 1.300 mi li mét, gấp hơn ba lần. Năm 1991 không có gì đáng kể, năm 2009 lại là tai họa khủng khiếp, vì sao? "
Chúng ta hay hướng sự thù địch vào Tàu quá đáng, dễ quên rằng mối nguy lớn nhất đối với đất nước không phải từ Tàu, mà chính là ý thức yếu kém của quan và dân. Kể ra nói thế dễ bị qui chụp là các chiến sĩ "rân chủ" hải ngoại, (dù thực ra "dân chủ" trong & ngoài nước hay khích động chống Tàu để chê chính quyền)
Nói ra chuyện ta có nhiều đồng bào đang thất nghiệp, mất rừng lấy gì sống, ngoài ra tay nghề, kỹ thuật và vốn của ta đâu đến nỗi yếu kém phải thuê nước ngoài.... nghe rất đúng. Nhưng quả thật nhìn những thành tích ta đã làm thì phải công nhận diện tích rừng ngày càng lụi tàn. Lũ lụt càng lúc càng lớn, mùa khô càng lúc càng khắc nghiệt. Doanh nghiệp như HAGL nghe bảo do VN hết gỗ rồi nên đang sang Lào để khai thác tiếp, chứ có trồng trọt gì đâu.
Tất nhiên quá khứ không nói được tương lai, biết đâu qua vụ này VN sửa được. Nếu không phải đưa các chuyên gia vào cuộc tính xem với nguy cơ môi trường miền xuôi quá lớn, có nên để Đài loan làm cho nhanh (VN kiểm soát) không. Ví dụ thà cho thuê 1% đất VN trong 50 năm, 5 triệu người Đài/Tàu thành người VN, còn hơn chỉ trong 10 năm mất chừng đó % đất mà toàn là đất canh tác miền xuôi biến thành ngập mặn hoặc sa mạc hoá.

các bác nghĩ chúng nó ngu tới độ tự dưng sang VN làm ăn ròi lại thành luôn người VN ấy...rồi anh bạn phương Bắc cũng ko có hành động gì nhằm trục lợi từ cái đám người ấy hả?? tổng kết lại là các bác cho rằng bây giờ làm gì cũng cần tôn trọng luật này nọ. trong khi ấy mấy cái luật đó là cách để các nước lớn áp đặt luật chơi lên các nước nhỏ.
gì đi nữa, việc cho thuê đất ở vùng biên giới trong thời điểm này họa nhiều hơn phúc. chả biết có được mấy dăm chục triệu đô mà lúc nào cũng nơm nớp lo bị nó giở trò.
tiện thể, cho hỏi các bác cho rằng cơ chế nào để quản lí cái chỗ đất đã cho thuê nhé ( em nói thẳng là cơ chế thực tế một chút, còn nếu cơ chế viện dẫn trong luật này kia ra thì em cũng tự gõ được )

Trên mạng đang có thư của Thiếu tướng Nguyễn Hữu Anh, chả biết có thật không nữa!

khỏi bàn tán nữa tốn tài nguyên cái này là cái gì ?
Việt Nam trô?ng cao su ơ? Miến Điện
Rư?ng cao su
Việt Nam la? nước sa?n xuất cao su thứ tư thế giới
Tin cho hay Việt Nam có kế hoạch thuê đất trô?ng 200.000 ha cao su tại Miến Điện đê? gia?i quyết ti?nh trạng thiếu đất cho cây công nghiệp ơ? trong nước.
......................Riêng Campuchia, La?o va? Miến Điện, diện tích nông trươ?ng cao su Việt Nam qua?n lý sef la? 100.000 ha vào năm 2012.
.................7 đôla/ha/năm, trong thời gian 70 năm. Trong năm 2009, tập đoa?n na?y đaf trô?ng khoảng 10.000 ha tại xứ Chu?a tháp.
Tại La?o, tập đoa?n na?y thuê đất trô?ng cao su giá 30-50 đôla/ha/năm va? đaf trồng được hơn 21.000 ha cao su trong năm 2009.
http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/2010/03/100309_viet_burma_rubber.shtml
Vn cũng đi thuê đất đấy chứ

Việc nhà thì nhác, việc chú Bác thì siêng.
Thực ra Miến Điện, Campuchia cũng không lo ngại VN lắm. VN cho mấy nước ấy cũng chẳng hết. Với lại chả ai ưa thằng Tàu. Trong khi đó, VN lại là điểm sáng để các nước trông cậy.
Có thể kế hoạch cho VN thuê đất cũng là biện pháp của các nước nhằm chế ngự ảnh hưởng của Tàu. VN cần các nước ấy, các nước ấy cũng ''I need you'' với VN.
Không thể so sánh vấn đề của các nước đấy với vấn đề của VN được.
Giãy ra chả được, chẳng ai ngu mà chui đầu vào rọ.

tôi thaáy chủ đề này bác hơi bị tốn nhiều giây mực , mà chẳng rõ quan điểm . lúc thế này lúc thế kia . tham khảo thêm nhé đây .
Thủ tướng: Không cấp phép mới cho dự án thuê rừng
Trong thời gian rà soát, các tỉnh sẽ không được cấp giấy chứng nhận đầu tư mới và không ký hợp đồng cho thuê....
http://www.vietnamnet.vn/chinhtri/201003/Thu-tuong-Khong-cap-phep-moi-cho-du-an-thue-rung-898116/