Chủ đề đã sửa

Anh Maseo ạh, em chỉ yêu cầu anh 1 điều, 1 điều nho nhỏ thôi. Như bạn dog without tail đã nói, đó là: "anh đừng phân tích những thứ anh chưa biết rõ".
Em xin anh. Ở đây có nhiều người ngu ngơ về các điệu nhảy Ví dụ em sẽ dễ bị ảnh hưởng theo những phân tích hoành tráng và chi tiết của anh nhiều lắm. Em cám ơn, người đàn ông dẫn điệu Mambo tuyệt vời, em rất ngưỡng mộ...
[sign]sign]
(Xoá chữ ký đi k có đứa lại vin vào để nói mình thì bỏ mịa, hê hê)
Được SuSu_dangyeu sửa chữa / chuyển vào 20:36 ngày 12/08/2006

Úi giời! thấy tên topic không ấn tướng lắm không đọc, nay vào thấy mọi người bàn tán nhiều chuyện quá.
Tớ chỉ có mấy ý thế này:
- Trước tiên, sàn cổ điển là sàn cổ điển chúng ta không nên bê nguyên BeSaMe và mà chơi. Nếu họ cho mình mở nhạc xịn thì hãy chơi hết chất của nó, ***y thế nào cũng được. Còn trên nền nhạc Disco nếu chán nhẩy tự do 1 mình thì chúng ta có thể nhẩy đôi với nhau theo bước Merengue, nhưng như thế thì nó cũng không còn là Merengue nữa rồi nên cũng giảm độ ***y đi 1 tí. Thật sự là nếu ai từng lộn tiết lên khi có ai đó cứ ra quay Valse trong điệu Slow thì những người không biết nhẩy Merengue cũng sẽ có cảm giác tương tự. Vậy nên chúng ta cũng nên dành 1 tai để nghe nhận xét, không nên bịt hết tai.
Những kẻ không dám ***y, hoặc không thể ***y được nữa rất cú khi nhìn chúng ta cứ giễu cợt trước mắt họ.
- Thích chơi đúng chất thì chịu khó tuần 2 buổi lên Nuzt hoặc 1 buổi lên ODC mà chơi. Ở những nơi đó khi những bản nhạc BeSaMe nổi lên, nhưng ai không ***y nổi lại sẽ trở thành ngớ ngẩn.
- Em Ice_lips: Anh thấy em nói sai, điệu mà mọi người hay nhẩy trên Disco là Merengue chứ không phải Bachata. Hơn nữa có lẽ em chưa học BeSaMe. Nên chăng Em hãy học đi, nhẩy cho đúng chất rồi hãy nên phát biểu những câu nhậy cảm. Anh cũng đồng tình với em rằng chưa học đến nơi đến chốn mà ra sàn cố để uốn éo thì nhìn nó "bậy" lắm. Nhưng có lẽ 1 vấn đề nó sẽ có nghĩa khác nhau dưới con mắt của 1 người qua thời gian. Có thể 1 ngày nào đó em sẽ rất mê 3 điệu đó nhưng sàn không mở đúng nhạc và em cũng sẽ đành nhảy tạm với nó vậy. Còn hiện giờ hãy nên có cái nhìn độ lượng với mọi người đi. Có thể không phải trong dancing mà trong 1 vấn đề gì đó em cũng hoàn toàn có thể trở nên lố bịch trong con mắt của người khác. Ai cũng vậy.

Bạn nói đúng 1 số suy nghĩ của HB đó.Đã là người nghiêm túc thì không phải ***y với "tất cả" mà phải có "điểm dừng và tạo khoảng cách"
HB đã nói rồi : Việt Nam vẫn là Á Đông.Hiện tại (trong tương lai còn xa xa lắm) thì VN mới thoáng được như Tây

to Ngoclan: HB không tranh luận với Ngoclan nữa vì có người nói hộ phần nào cái HB muốn nói.Bạn cứ nghĩ nếu người quen của gia đình chồng tương lai bạn biết bạn salsa trên NUZT (họ khó tính như HB đó) thì gia đình chồng tương lai bạn nghĩ sao??Bạn có thể tốt có thể đẹp nhưng ..VN vẫn coi trọng tập quán Á Đông.Cái mất sẽ nhiều lắm
Chúc bạn dance salsa vui vẻ
to karaoke: cách viết bài của cậu HB không buồn trả lời.OK.
to những bạn dance salsa khác nếu đọc bài này : Ai hiểu HB có ý tích cực đóng góp thì tốt không thì coi như HB chỉ là 1 trong những ngườicó suy nghĩ Á Đông trong BOX này
Các bạn phải biết số lượng người trong TDC này hay những người đam mê salsa còn quá ít so với người dân VN.Nên trước khi phát triển nó thì đừng để nó bị "ác cảm".HB là người đam mê Latin nói chung (HB đam mê ra sao chính những người dạy salsa cho các bạn cũng biết) nên HB mong muốn salsa hay latin nói chung phát triển mạnh

Hôm trước ngỗi bia bọt với anh Bull.HB có nói:
HB đã lâu lắm rồi không tranh cãi với 1 vài phần tử khác của box.Nên nếu viết bài chủ đề salsa này thì thế nào HB cũng bị kéo theo cuộc chiến.Nhưng HB hi vọng mọi người " dùng từ ngữ lịc lãm chút- chơi chữ thì cũng kín kín ) chứ đừng dùng từ ngữ "thiếu lịch lãm "
Thôi bác Bull dẫn lại đường link ở diễn đàn thanglong cho mọi người vào đó tranh luận.Chứ tranh luận ở đây mất hoà khí lắm.CÒn nếu không thì stop vụ này lại.Ai hiểu đến đâu thì tự hiểu

Sợ đồng chí này quá. Này, thời buổi này là thế kỷ thứ bao nhiêu rồi mà bạn còn cổ hủ như vậy? Nhảy salsa chẳng có tội tình gì. Bạn đọc kỹ lại bài của Cún viết đi nhé. Tớ đã bảo là tớ nhảy chẳng ***y tẹo nào cả và em Cún nhìn tớ nhảy rồi, cũng phát biểu như vậy. Bạn chưa thấy tớ bao giờ, đừng qui chụp, ăn nói linh tinh, k đúng sự thật nhá.
Thế tớ hỏi 1 câu nhá, VD bố mẹ ấy hoặc bố mẹ bạn gái ấy cũng đi nhảy đầm đấy, cũng lên sàn đấy. Chấp nhận đc k? Hay bảo với bố mẹ bạn gái là đây là VN, là Á Đông, cháu khuyên các bác .... Thế đc k? Ặc. Con gái thì sao chứ? K đc phép dancing ah? Bạn nên phân biệt đc 1 bên là dancing vì yêu thích hoặc coi nó chỉ là 1 môn thể thao để tập luyện giữ sức khoẻ. Còn 1 bên là để dành cho những người theo như lời bạn nói là "k ra gì, k fù hợp với truyền thống Á Đông" bọn nó ***y với nhau. Phải phân biệt đc đối tượng rồi hãy phát biểu nhé, vì trên diễn đàn này toàn người đứng đắn thôi. Khi bạn qui chụp như vậy tất nhiên mọi người sẽ động lòng và phản ứng lại là điều tất nhiên. Tớ thấy bài viết này bạn có ý tốt, nhưng cũng khuyên bạn 1 câu: Nắm rõ bản chất vđề (tức là cuộc tranh luận) xuất phát từ đâu, nguyên nhân, địa điểm... rồi hãy nói bạn ạ. Thực ra tớ cũng chẳng muốn tranh luận làm gì, vì bản chất của tớ là hiền lành, dĩ hoà vi quí, 9 bỏ vào mồm ah quên 9 bỏ làm 10 lắm. Nhưng mà k fải ai nói gì mình cũng chịu, nhất là nó lại k đúng hoàn cảnh, k đúng sự thật, cứ vơ đũa cả nắm, qui chụp lung tung, nhất là khi mọi người nhảy merengue thì cứ bảo bachata trên nền disco, ....
Thế thoai, tớ chỉ có vài nhời vậy thoai. Chúc mọi người vui vẻ.

Dịu dàng nào... Soạt soạt...

Mệt thật, cãi nhau dằng dai mãi chưa thôi. Bullfrog quả thật vốn không có ý tham gia tranh luận, thôi thì xin đóng góp 1 vài thiển ý, với hy vọng có thể làm câu chuyện dịu đi phần nào:
Các điệu nhảy thuộc họ Salsa và các điệu nhảy Latin khác có nguồn gốc xuất xứ từ cộng đồng những người dân nghèo/ nô lệ Nam Mĩ, là tầng lớp không có điều kiện tiếp xúc với những văn hoá/ nghệ thuật tinh tuý của giới quý tộc, thứ văn hoá/ nghệ thuật mà người ta phải mất rất nhiều thời gian và tiền bạc để theo đuổi, để cảm nhận hết được cái hay - có thể lấy nhạc giao hưởng ra làm ví dụ điển hình cho thứ văn hoá/ nghệ thuật quý tộc này. Cộng đồng dân nghèo/ nô lệ đã sáng tạo ra Salsa cũng như các điệu nhảy Latin khác như một thứ văn hoá/ nghệ thuật thiên về phần ?ocon? để đáp ứng cho đời sống tinh thần của mình. Đơn giản là những gì thuộc về phần ?ocon? luôn dễ cảm nhận hơn rất nhiều, và đem lại hưng phấn cho con người ta rất nhanh chóng. Giả sử bạn là người bắt đầu đến với khiêu vũ, bạn sẽ mất bao lâu để đạt được cảm giác thăng hoa trong điệu Waltz, Fox? Còn với những điệu nhảy thuộc họ Salsa với những chuyển động, va chạm ***y đặc trưng của nó thì mất bao lâu? Những điệu nhảy Latin như Chacha, Rumba,... sau này được giới quý tộc chuẩn hoá lại làm nó bớt phần ?ocon? đi và tăng thêm phần ?ongười? nhưng cũng khiến nó trở nên cứng nhắc hơn, kém sinh động hơn. Dù là thứ văn hoá/ nghệ thuật nào, thiên về phần ?ocon? hay phần ?ongười? thì cũng đều nhằm phục vụ nhu cầu đời sống tinh thần của một cộng đồng nhất định, và bản thân sự tồn tại, phát triển của nó cho tới ngày nay đã tự chứng minh rằng nó là ?ođúng?.
Chúng ta, những người tham gia diễn đàn này đến 99% không phải hoặc tầng lớp dân bần cùng trong xã hội, cũng không phải giới quý tộc thượng lưu. Việc chọn loại hình nghệ thuật/ văn hoá nào là quyền tự do của mỗi người. Ai tự thấy mình hợp với thể loại/ phong cách nào thì cứ theo đuổi và đừng nhìn nhận quá khắc nghiệt với những người theo trường phái khác. Tuy nhiên, sống trong xã hội thì luôn cần để ý đến dư luận và cảm nhận của cộng đồng xung quanh. Theo lẽ tự nhiên, người ta sẽ ủng hộ, tìm hiểu, và theo đuổi những gì người ta thấy là đẹp, là hay. Còn bảo người ta rằng phải tìm hiểu, theo đuổi 1 điều gì đó đi, để rồi thấy rằng điều ấy là không xấu, không phản cảm như cảm nhận của người ta, thì là một chuyện khá ngược đời. Những người tham gia box dancing là những người ít nhiều đã tiếp xúc với dancing, đã hiểu sự tiếp xúc, đụng chạm giữa những người khác giới ở chừng mực nhất định trong khiêu vũ chỉ là điểm tựa để đưa người ta đến với nghệ thuật, nếu chính những người ấy còn thấy phản cảm với 1 hoạt động dancing cụ thể nào đó thì những người khác chưa biết mấy về dancing sẽ còn cảm thấy thế nào?
Cá nhân tôi không muốn nhìn thấy những người đam mê nhạc giao hưởng chửi những người đam mê rock, rap, nhạc trẻ rằng thứ âm nhạc của chúng mày là âm nhạc vô học. Cũng không muốn nhìn thấy những người đam mê Salsa nói rằng đứa nào thấy Salsa phản cảm là những đứa không dám ***y hoặc không thể ***y nổi. Xã hội loài người đã mất nhiều ngàn năm để có được sự tự do lựa chọn cho mỗi cá nhân như ngày nay. Mỗi người có quyền enjoy cuộc sống theo cách của riêng mình trong một chừng mực nhất định mà xã hội chấp nhận được.

Lại theo đuôi Bull - cậu em rể - như thường lệ. Vì như đã nói hồi xưa ở một topic nào đó rồi, trong đan-xinh này, nut_chai luôn cảm thấy hứng thú sau mỗi bài Bull viết. Mỗi câu, mỗi bài Bull viết đều đem đến một ý nghĩa hoặc một sự thú vị nào đó. Đây không phải là điều mà ai cũng làm được.
Trong bài viết này, Bull nói có cái đúng và những cái gần đúng (chẹp chẹp, lại mắc tật của nhà phê bình nghiệp dư).
- Đúng : là mỗi người được quyền enjoy cuộc sống theo cách của riêng mình.
- Gần đúng : là việc phân tích phần con và phần người một cách hơi vô tư (nhỡ có những người dị ứng với những con chữ nhạy cảm đó thì có phải chít k?).
Những cái gì vượt ra ngoài giới hạn của bản thân chúng ta, không có nghĩa là xấu hoặc không thể chấp nhận. Nó chỉ là không phù hợp với từng cá nhân, từng nhóm người nào đấy (trong đó có ta mà thôi). Không nên lên án hay áp đặt. Và suy cho cùng, mỗi người đều có đam mê, sở thích và cách suy nghĩ riêng, chẳng ai áp đặt cho ai được. Cứ hồn nhiên mà sống như cây cỏ. À quên, cứ hồn nhiên mà sống như mình muốn, nếu mình không ngại/sợ/thích/ bận tâm với những gì xung quanh.
Nhưng dù sao, mình cảm thấy rất thích bài viết của Bull. Chỉ định vào đây để viết vậy thôi. Chuối thật.
P/S: Bull đừng có mà phồng mũi vội!!!

Để kết thúc loạt bài về Basame trên nền nhạc disco và phản ứng của thiên hạ, Maseo xin phân tích những nguyên nhân gây phản cảm bắt nguồn từ bản chất các điệu nhảy này và những biện pháp khắc phục đã được áp dụng cùng với những diễn biến mới trên sàn cổ điển ở HN ta. Hy vọng sẽ được gặp lại các bạn trong các cuộc tranh luận máu lửa sắp tới , những gì cần nói Maseo sẽ nói hết trong bài này.
Trước hết, chúng ta hãy xem Basame từ đâu đến? Chúng là các điệu Latinh thì ai cũng biết, nhưng Latinh cũng có ba bảy đường. Các điệu Latinh đang được nhảy trên sàn cổ điển hiện nay như chacha, rumba, tango truyền từ Mỹ Latinh vào Châu Âu từ thời cổ đại, được lục địa vừa già vừa cổ hủ này gọt giũa bớt những cái ***y, tăng những cái kiểu cách lên rồi mới truyền vào xứ Đại Cồ Việt ta, tạm gọi là thế hệ Latinh F1. Basame có thể coi là thế hệ F2 truyền vào nước ta theo con đường hoàn toàn khác.
Nếu Latinh F1 đến từ Châu Âu thì Latinh F2 đến từ Mẽo mà cụ tỉ là từ NY. Văn hoá Mẽo hoàn toàn khác văn hoá Châu Âu, có thể coi nó là 1 nồi lẩu, mà NY thì là 1 nồi lẩu trong 1 nồi lẩu, dể hiểu mà vì thế chúng trở nên rất nóng bỏng và ướt át dưới cái nhìn Á Đông y như khi bạn ăn lẩu. Mặc dù đã xuất hiện ở vùng Caribê từ xưa, bachata và merengue từ Dominica, salsa từ Cuba và Puerto Rico, zouk từ những người Caribê nói tiếng Pháp, nhưng Basame chỉ thực sự trở nên nổi tiếng và lan truyền khắp thế giới sau khi đổ bộ vào NY theo làn sóng dân Cuba lưu vong vì ko muốn sống dưới quyền cụ Fidel, tức là mới xuất hiện trong khoảng từ năm 1960 trở lại đây.
Mặc dù cùng thuộc thế hệ Latinh F2 nhưng 4 điệu nhảy này có đặc thù riêng. Salsa trước khi đến NY đã được giới thượng lưu Cuba cải tiến thành 1 điệu nhảy lịch lãm hơn, vì thế ít ai ca cẩm nó. Zouk chưa phổ biến mấy do cộng đồng Latin American nói tiếng Pháp vốn nhỏ nên cũng ít có người biết mà ca cẩm. Gây chuyện đầu bảng là ông marengue, thứ đến bachata, trước tiên các bạn hãy xem hình tư thế vào đôi cơ bản của 2 điệu này:

Khỏi cần nói nhiều, tư thế trên làm cả dân Âu Mỹ vốn suy nghĩ thoáng hơn ta nhiều mà cũng phải xốn mắt, vì thế 2 điệu này bị cấm ở nhiều nơi, marengue bị cấm nhiều hơn bachata, Châu Âu cấm nhiều hơn Châu Mỹ và 2 điệu này bị loại khỏi chương trình giảng dạy của nhiều trường khiêu vũ. Đánh giá chung của dân Âu Mỹ về 2 điệu nhảy này là "much more suggestive or silly", hè hè cái này xin để nguyên ko dịch, bạn nào nghi Maseo nói láo có thể search cụm từ trên cùng với tên điệu nhảy yêu thích để xem nhận xét đó từ đâu ra. Ngay cả 1 số salsa club cũng chỉ cho nhảy bachata còn thì cấm tiệt marengue, ai máu đi thuê nhà nghỉ mà nhảy với nhau, đây ko chứa.
Để tránh sự phản ứng của thiên hạ, dân Basame Âu Mỹ đã và đang áp dụng những biện pháp sau:
01. Về phía người dạy: Luôn luôn nhắc nhở học viên, đặc biệt là học viên nữ, về "sự nguy hiểm của việc tiếp xúc quá mức với người khác giới", đồng thời tăng cường dạy các học viên nam các bước dẫn tay phức tạp để hạn chế việc nhảy cơ bản quá nhiều, thời lượng học trung bình nam gấp 2 - 3 lần nữ.
02. Về phía người nhảy: Chỉ nhảy Basame trong salsa club. Thực ra phần lớn các sàn ballroom Âu Mỹ cấm nhảy Basame chứ ko tự do như ta nên có muốn thể hiện cũng ko được. Trường hợp cả salsa club cũng cấm bachata và merengue nốt thì đành vác cassette ra bãi biển hoặc đâu đó tuỳ hỉ.
Bây giờ quay về HN, Basame dù mới xuất hiện nhưng ko phải ko có người nhảy đẹp. Nhưng như đã phân tích ở bài trước, bọn nhảy đẹp ít đến sàn cổ điển lắm, có đến cũng để nhảy cổ điển là chủ yếu chứ ko phải để thi triển Basame. Bọn nhảy tuy chưa đẹp nhưng học hành tử tế thì cũng tuần 2 buổi lên Nutz, 1 buổi lên ODC rồi, chưa kể tập luyện nghiên kíu búa xua cùng là bận kiếm ăn thì thời gian đâu mà lên sàn cổ điển. Vậy là những người giới thiệu Basame cho thiên hạ trên sàn cổ điển rặt loại tập tành ấm ớ, học mót học lỏm (Maseo cũng nằm trong số này )
Thiên hạ đến sàn chỉ tuyền được ngắm Basame như hình trên, lại toàn do bọn học hành lỗ mỗ thi triển thì ko thấy phản cảm mới gọi là lạ. Người còn khoẻ mạnh thì dậm dật khắp người, người đã qua tuổi khoẻ mạnh thì nổ mắt lòi con ngươi vì cay cú bất mãn cũng là sự đương nhiên. Các bác đang lớn tiếng bênh vực Basame thử đặt mình vào vị trí thiên hạ ngồi xem cảnh tượng trên rồi hẵng chửi người ta cổ lỗ kém hiểu biết.
Cuối cùng là đề xuất biện pháp khắc phục, cũng định viết đôi tí nhưng sau khi đọc bài lão Dancefan thì thấy cũng ko cần hạng Maseo phải nghĩ hộ, hề hề vote lão 5*. Mong các bạn chú ý đến người khác 01 tí để mọi người cùng sở thích còn có chỗ chơi. Năm xưa lambada mới xuất hiện còn được chào đón hơn Basame bây giờ nhiều mà vì chỉ biết sướng thân mình mà ko thèm nhìn thiên hạ nên phải chết tức tưởi.
Chào thân ái và quyết thắng!

Trời! chủ đề này kéo được cả Bull vào cơ đấy. Nhưng mà Bull không chơi Salsa thì chui vào làm gì cho thiệt thân? DF đánh giá bài viết, lập luận của Bull rất cao dưới góc độ văn học, nhưng góc độ thực tế thì còn bàn nhiều đấy.
- Tớ thì tớ không thích những luận điểm chỉ dựa vào 1 chút kiến thức lý thuyết search được trên mạng. Tớ chỉ sợ luận điểm của những người đã thực sự "Get in"- trải nghiệm thôi.
- Phần con và phần người trong mỗi chúng ta là chủ đề quá lớn, chẳng thể bàn qua 1 vài bài viết. Tớ chỉ thấy rằng phương Tây nó văn minh, đi trước hơn chúng ta cả 100 năm, nhưng để mà sống cho mình hiện họ lại đang có xu hướng quay về cái tự nhiên, cái bản năng nhất của con người kìa. DF không sai khi nói rằng có nhiều người muốn ***y mà không thể làm nổi đâu đấy. Nói thật là họ tự gồng mình lên rồi lại không thể vượt qua chính mình. Việc này cũng tương tự như 1 chàng trai trẻ đi bên cạnh cô gái mà không biết cách nào cầm tay, ôm hôn cô gái hay đi xa hơn nữa, mặc dù cô gái đã bật đèn xanh. Vấn đề là ở chàng trai không thể vượt qua được chính mình.
- Nói thật là tất cả các điệu nhẩy đều xuất thân từ dân nghèo khổ, dãy nhà ổ chuột hết cả mà thôi. Giới thượng lưu họ không tự sáng tác ra được đâu. Cứ cho là Ballroom Dancing dành cho những người có phần "người" nhiều hơn, thuộc giới thượng lưu đi. Thì tớ nói thật ở VN ta cũng chưa nhiều người cảm nhận được, thể hiện được cái chất đó khi nhẩy. Lên sàn nhìn mà xem... "người" gì, thượng lưu gì mà giai điệu mượt mà nổi lên nhẩy như 1 con robot,, mặt cứ đần thối ra. Biết sâu hơn thì thấy quá nửa số đó là giới buôn bán tay chân... Ngược lại ước đoán khoảng 2000 người chơi Salsa ở Hanoi thì phần lớn đều là những người làm ở cơ quan chính phủ, ngân hàng, cty nước ngoài, tổ chức quốc tế, giám đốc cty riêng... Ít nhất nói được 1 ngoại ngữ, và rất nhiều người trong số đó đi học nước ngoài về.
- Có lẽ nhiều người khi nghe đến từ ***y là nghĩ ngay đến "chuyện nam nữ". Tớ cho rằng cần phải hiểu nó rộng hơn. Trong dancing chúng ta cần partner để nhấn nhá, giao lưu ngẫu hứng... chứ không phải làm nguồn cảm xúc dung tục. ***y là ***y với bản nhạc. Tớ chẳng ngạc nhiên nếu có ai đó nói nghệ sỹ violon hay piano ******** với cây đàn trong lúc chơi.
Có nhiều người nhồi nhét vào đầu mình ít kiến thức về nhạc cổ điển, đi đâu cũng bô bô nhạc cổ điển là sự lựa chọn của ta, nhưng chưa chắc đã cảm nhận được cái hay khi nghe nó. Cái hay của âm nhạc gì đi nữa thì nó cũng phải mang ý tự nhiên, giải phóng, nguồn gốc... Xã hội có tiến bộ đến thế nào thì con người vẫn luôn phải đấu tranh đi tìm cái tự nhiên, tự do và giải phóng. Salsa và những điệu Latin Root giúp con người đạt được 1 trong những mục đích đó.
Hẹn Bull qua nghe ké bộ dàn âm thanh mãi mà bận quá. Hết tuần này là đỡ bận, có khi CN cho anh qua nhà nhé?