1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chủ đề shotgun Việt nam

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi hunter_007, 10/11/2005.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Bigbang1984

    Bigbang1984 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/10/2004
    Bài viết:
    22
    Đã được thích:
    0
    Theo em nghĩ Shotgun của Mỹ thường dùng loại 12 gauge,và đạn do nhà máy sản xuất của nó là loại đạn có vỏ phần đáy bằng đồng và phần trên là vỏ nhựa chịu nhiệt và áp lực,một phần để tiết kiệm nguyên liệu chế tạo,một phần giảm nhẹ khối lượng đạn mang vác,một phần nứa cũng không cần thiết vì áp suất nòng súng khi bắn loại đạn này không lớn bằng đạn súng trường (đấy à theo thiển ý của em,có gì các bác góp ý và bỏ qua cho).Ở VN bây giờ việc nhập khẩu loại đạn do nhà máy nước ngoài sản xuất ấy có phần bị hạn chế nên bà con ta mới đúc vỏ đạn bằng đồng để thay thế,hạt nổ cũng tự chế luôn,nhưng chất lượng kém để lâu là hỏng hết,thuốc đạn hầu hết lấy từ đạn AK,K54,12ly& hay thậm chí cả đạn pháo 37 ly hoặc lớn hơn.Với thuốc phóng lấy tự những loại đạn lớn thường ở dạng viên lớn,dạng bó (từng thanh thuốc phóng như cái đũa ý người ta bó lai với nhau),chính vì vậy khi dùng trong đạn ghém người ta phải nghiền ra.Công việc này cực kì nguy hiểm mà hậu quả thì các bạn nghe rồi đó,ông bạn gì bị cháy sém mặt.Vấn đề đặt ra là tại sao trên thị trường (tất nhiên là chợ đen rồi) có loại thuốc súng này???Theo em thì một trong những khả năng là do quân đội ta khi huỷ những loại đạn hết hạn sử dụng thuờng bị mất mát một phần do bị tuồn ra ngoài (theo con đường nao thì em chịu) và đó là nguồn thuốc súng cung cấp cho những người đi săn bằng đạn shotgun (ở VN hay gọi là đạn hoa cải hay đạn ghém).Chính vì thuốc súng lấy từ đạn hết thời hạn đảm bảo nên khả năng cháy (tính năng cháy) của nó bị giảm sut khá nhiều so với thuốc phóng trong thời gian quy định có thể sử dụng,và độ ổn định của nó cũng giảm luôn.Tuy nhiên nhồi đạn săn không cần những tiêu chuẩn ngặt nghèo như ở trong quân đội nên hàng phế thải của họ là hàng tốt của ta,dùng vô tư.Một điều lưu ý là thuốc đạn nhồi đạn ghém không thể dùng cho nhồi súng kíp.Hai loạii thuốc súng này khác nhau hoàn toàn,thuốc súng nhồi súng kíp là loại thuốc đen,tốc độ cháy nhanh nhưng lực đẩy yếu toả ra nhiều khói ,còn thuốc đạn mà dùng cho súng săn shotgun ở Vn hiện nay la thuốc súng không khói,tốc độ cháy ở áp suất thường(ngoài không khí) chậm nhưng ở trong nòng súng(áp suất tăng cao) lại rất nhanh và sinh ra nhiều chất khí hơn nên lực đẩy của nó gấp khoảng 3 lần thuốc đen.Tuy nhiên thời gian đầu khi chưa có loại thuốc súng không khói này thì thuốc đen cũng dùng trong việc nhồi đạn shotgun.
    Còn về dùng loại đạn K44 để dùng trong shotgun thì em hoàn toàn không đồng ý vì đạn K44 là loại đạn 7,62*54R,dùng trong một số loại súng trường của Nga và đại liên của Nga.Cỡ nòng của nó nhỏ hơn nòng súng săn bắn đạn ghém nhiều,kể cả loại súng săn bắn đạn ghém shotgun mà em biết hiện nay ở VN có cỡ nòng nhỏ nhất là 32 gauge (Gauge là đơn vị đo gì gì đó của Anh,em tra bảng thấy loại 32 gauge cỡ khoảng 12.7 ly),và cấu trúc của đạn shotgun và đạn súng trường về hình dạng hoàn toàn khác nhau nên không thể dùng lẫn cho nhau,kể cả khi bạn thay nòng thì cơ cấu khoá nòng,búa của laọi shotgun cung không thích hợp và phải thay đổi lại.Đến khi đó nó không là một khẩu shot gun nữa rồi!
  2. Bigbang1984

    Bigbang1984 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/10/2004
    Bài viết:
    22
    Đã được thích:
    0
    Đúng là loại đạn nhựa (chính xác là chỉ có phần vỏ bên trên là nhựa,em gọi tắt cho tiện) chỉ bắn được một lần,nhưng đấy chỉ đúng cho VN khi những loại máy dùng để reloading đạn vỏ nhựa phục vụ săn bắn không có trên thị trường.Ở nước ngoài (đặc biệt ở Mỹ),mỗi khi bắn xong loại đạn vỏ nhựa này người ta có thể hoàn toàn lấy vỏ vể reloading lại được.Tuy nhiên reloading cũng chỉ có hạn thường là 5 lần là căng lắm rồi vì đội bền cơ ,hoá của loại nhựa vỏ đạn cũng chỉ có giới hạn.Còn ở VN,do mua đạn vỏ nhựa khó,và đắt nữa nên ông cha ta cứ dùng vỏ đạn bằng đồng tự đúc reload lại bằng phương pháp thủ công rồi dùng vô tư.Tất nhiên chất lượng của nó không bằng loại đạn đóng sẵn ở nhà máy nhưng dùng nó vẫn no problem.
    Em đoán chắc bác nói dùng đạn K44 hoạc 12ly7 về chế lại chắc là chỉ tháo thuốc súng ra để nhồi vào đạn săn thôi,chứ dùng nó luôn hoặc modify nòng súng,hoặc cắt ngắn vỏ đạn đi theo em là không thể.(ngoại trừ nếu súng của bác được đặt làm theo đơn đặt hàng đặc biệt ).Còn dùng thêm nòng phụ em thấy cũng không ổn.Nếu bác nào có ý kiến khác xin chỉ giáo thêm.
    Với lại việc lấy hạt nổ của đạn quân dụng ra để sử dụng trong súng săn là rất khó.Có chăng nếu lấy được thì chỉ có hạt nổ của loại 12ly7 là tương đối vừa đóng vào được vỏ đạn súng săn hay dùng bây giờ.Chính vì vậy hạt nổ đi mua là hay nhất.Cũng không đắt lắm,cỡ 20K 1 goi 100 hạt.Xác suất nổ 100% hay không không được đảm bảo,chỉ biết không biết bảo quản cẩn thận và không hay dùng thì khoảng 1 năm sau đi mua gói mới gấp!
    Ở HP em phố Quang Trung có hàng bán súng săn đủ loại luôn,hồi học cấp 3 ngày nào em chẳng lượn qua đó vài lần để ngắm nhưng không dám vào vì không có tiền.Em đã mục sở thị loại súng săn 1,2 nòng bắn 1,2 viên và thậm chí cả loại lọc xọc bắn nhiều viên ấy rồi(họ bày đày ra giá,ngắm vô tư).Nhưng theo em nghĩ loại súng lọc xọc đấy bắn liên tục đưọc không cần phải reload (không như loại 1 nòng va 2 nòng bắn viên 1) theo quy định của nước ta bị loại vào súng quân dụng thì phải,người dân không có quyền sở hữu và đăng kí đâu.Cả loại súng săn bình thường không phải súng quân dụng bây giờ việc đăng kí cũng đóng cửa rồi.Thế nên ao ước sở hữu cây súng săn của em tử thuở nhỏ mấy năm nưa có thể thực hiên được thì có chăng cũng để ở nhà mà "nghía" thôi!!!Hic...hic....
  3. Kengangbac2003

    Kengangbac2003 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/04/2003
    Bài viết:
    239
    Đã được thích:
    0
    Trước tiên em xin nói về chế lại đạn 12ly 7:
    Đầu tiên là cắt ngắn vỏ đạn. Sau đó cho vào bếp tổ ong rồi rèn tóp lại cho vừa cỡ nòng. Chế lại phần đít đạn gắn hạt nổ. Vỏ hạt nổ làm bằng tôn mỏng có bán ngoài chợ (không rõ bố em mua ở đâu). Thuốc kích nổ là tự chế, thường là có Lưu huỳnh + Natri Nitrat + thêm cái gì đó không rõ. Loại thuốc kích nổ này rất mạnh và rất nhạy. Nếu viên đạn rơi từ trên bàn xuống cũng có thể gây nổ.
    Còn vể đạn K44. Ai mà chẳng biết đạn K44 cỡ nhỏ lắp không vừa nòng của shortgun.
    Đạn K44 có phần phía đầu đạn nhỏ hơn phần đít đạn, thế nên để dùng được cũng phải chế lại. Đầu tiên là doa cho vỏ đạn có cùng đường kính từ trên xuống. Cũng chế lại khe gắn hạt nổ và hạt nổ như đạn 12ly7. Để bắn được đạn này thì phải chế thêm một cái nòng phụ dài khoảng 20-25cm, để có thể cho vừa vào nòng shortgun. Lắp viên đạn nhỏ vào nòng phụ rồi lắp nòng phụ vào nòng shortgun. Cách này dùng để bắn loại chim nhỏ. Với mục đích tiết kiệm thôi.
  4. Bigbang1984

    Bigbang1984 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/10/2004
    Bài viết:
    22
    Đã được thích:
    0
    Theo như bác nói thì việc chế lại đạn cũ để dùng trong shotgun cải tiến cũng công phu ra phết nhỉ?
    Cho em hỏi hồi ấy bố bác lấy hạt nổ trong đạn 12ly7 và đạn K44 bằng cách nào vậy,em thấy việc ấy khá khó.Em đã từng cậy thử hạt nổ ở vỏ đạn 12.7 và K44 nhưng không thành.Em cũng thử cách đốt nóng để cậy ra dễ hơn (hình như là độ co giãn về nhiệt của hạt nổ làm bằng đồng khác với thép làm vỏ K44)Căn bản một phần đây là đạn quân sự nên công nghệ sản xuất khá nghiêm ngặt,hạt nổ được gắn khá chắc vào với đít đạn đề phòng nước và không khí có thể xâm nhập được vào trong làm ẩm và hỏng chất lượng thuốc kích nổ và thuốc phóng.
    Còn về phần thuốc trong hạt nổ rất có khả năng gồm các thành phần Nitrat natri(dễ kiếm ngoài chợ hơn với tên gọi xanpết dùng để bảo quản thịt,tuy nhiên nó hay hút ẩm)+lưu huỳnh(tên gọi là ngoài chợ là diêm sinh,cũng là chất bảo quản)+phốt pho đỏ+bột thuỷ tinh nghiền mịn+chất kết dính.Hỗn hợp nay khá nhạy nổ (nếu thay natri nitrát bằng kali clclorat thì còn nhạy hơn nữa) nên thường được chế dưới dạnh bột nhão ướt,sau đó nhỏ vào trong hạt nổ chế bằng đồng hoặc nhôm và phơi khô,và thường có thêm một lớp giấy nhôm ở trên để che phủ.Nhưng việc chế hạt nổ như thế cũng tương đối công phu và tốn công sức (tất nhiên một khi đã phục vụ thú chơi thì ..vô tư đi)
    Mà em thấy phần doa vỏ đạn ấy cũng khó thực hiện bởi vỏ đạn K44 làm bằng thép (bằng đồng thì hiếm hơn) và khá mỏng.Việc bắn cũng phải dùng thêm nòng phụ và doa sao cho vừa với viên K44 cải tiến khá phức tạp.Vậy tại sao không dùng môt viên 32 gauge với cỡ chì 28 và một ít thuốc phóng để bắn chim nhỏ nhỉ.Nó đỡ vất vả hơn nhiều.Nhưng cũng có thể một số nơi không kiếm được những nguyên liệu có sẵn để reload thì ta phải tự chế thôi.Còn em không có hoa tay nên những việc như trên thì chịu!
  5. trai_tao_thom

    trai_tao_thom Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/03/2005
    Bài viết:
    193
    Đã được thích:
    0
    Bác mua natri nitrat đâu vậy ? Mình hồi trước chơi lưu huỳnh, than củi, và Kali Nitrat cũng rất tốt, có điều nếu pha không đúng tỉ lệ thì rất nguy hiểm. Thông thường nên cho thêm lưu huỳnh vào hỗn hợp, sau khi đã tính tỉ lệ nổ tốt nhất. (Dùng hoá học sơ cấp là tạm ổn để tính mấy cái tỉ lệ này.) để giảm độ nhạy.
  6. hunter_007

    hunter_007 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    21/02/2005
    Bài viết:
    231
    Đã được thích:
    6
    các cậu ko sử dụng súng mà có vẻ rành đấy
    Lưu ý rằng Ven của Mỹ có loại có nòng phụ băn được đạn 1 đầu cõ đạn như cỡ đạn thẻ thao đó nhé
    ở VN dân săn còn dùng shotgun 3 nòng nữa
  7. RandomWalker

    RandomWalker Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/05/2003
    Bài viết:
    5.360
    Đã được thích:
    1
    Gauge là một đơn vị đo cỡ nòng của súng săn. 12 gauge nghĩa là 12 viên bi bằng chì có cỡ như vậy thì nặng 1 Pound. Suy ra số càng lớn thì cỡ nòng càng nhỏ.
    cỡ 12.7 tương đương với 29 gauge. ( 0.5 inch )
  8. nguyencongtu712

    nguyencongtu712 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/02/2005
    Bài viết:
    1.310
    Đã được thích:
    0
    [​IMG]
    Shotgun cù?a tĂn Bì?nh KiĂ?m trong vù bf́t còc 'ò?i tiĂ?n chuẶc trong TP HCM. Chứng tò? ơ? ViẶt Nam cùfng cò hà?ng nà?y.
    http://www.thanhnien.com.vn/Phapluat/2005/12/9/131625.tno
  9. hunter_007

    hunter_007 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    21/02/2005
    Bài viết:
    231
    Đã được thích:
    6
    shotgun !
  10. oldhunterman

    oldhunterman Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    23/03/2005
    Bài viết:
    646
    Đã được thích:
    2
    Thực tế ở VN ,việc tự đóng đạn để săn bắn chim,thú đối với những người đam mê thú chơi này là rất bình thường.Với họ tự đóng đạn lấy là điều tất nhiên.
    Khi bạn sở hữu một cây súng săn và trong bạn có niềm ham thích săn bắn chắc chắn bạn sẽ tìm tòi học hỏi, từ cách sử dụng tới cách săn bắn để sao cho mỗi cuộc săn của bạn đều đạt được hiệu quả như mong muốn-mà đóng đạn lấy là một phần đóng góp quan trọng cho sự thành công của mỗi cuộc đi săn.Bản thân việc tự đóng lấy cho mình những viên đạn cũng là một phần của cuộc chơi dành cho thú chơi này.
    Để đảm bảo cho một viên đạn hợp với khẩu súng mà bạn sở hữu,để bạn có thể bắn trúng mục tiêu.Khi đạn nổ ,súng không bị giật tới mức bạn có thể bị thương {gãy xương quai xanh,sưng quai hàm ,hay phổ biến nhất là sưng ngón tay }bạn phải tuân thủ những tiêu chuẩn ngặt nghèo của kỹ thuật đóng đạn.Cụ thể như với cỡ nòng súng bao nhiêu 10-12-16-20...v .v thì lượng thuốc phóng thế nào? bua dày bao nhiêu ?bìa dày thế nào?.Và với cỡ chì nào thì phù hợp với lượng thuốc phóng&bua ,bìa nào.Sức khoẻ cũng là một trong những yếu tố để bạn cân nhắc khi đóng đạn-bạn cao bao nhiêu ?sải tay thế nào?,có phù hợp với độ dài ngắn của nòng,báng cây súng của bạn không?.Khi bạn đóng đạn -thời tiết và cả chất lượng thuốc phóng,bua,bìa,chì,kíp v v..-tất cả những điều kiện ấy đều đóng góp vào sự thành công của cuộc săn.

    Ở đây tôi chỉ nói những điều cơ bản,với sự hiểu biết con khá hạn chế của mình rất mong các bạn đóng góp !.

Chia sẻ trang này