1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chủ nghĩa duy tâm của một quan niệm về lãnh thổ

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi hodiepkiem, 23/12/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. YoutaMoutechi

    YoutaMoutechi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/05/2003
    Bài viết:
    967
    Đã được thích:
    0
    Câu này thể hiện sự nghiên cứu chưa sâu lịch sử Trung đại.
    Tiểu quốc Lưu Cầu (Ryu-kyu , tức quần đảo Okinawa hiện nay) vốn không phải là đất Nhật Bản mà vốn là một nước độc lập, và vì rất yếu nên bắt buộc phải là một chư hầu đích thực của Trung Quốc cho tới tận cuối thời Minh , nước này chuyên cung cấp lưu huỳnh để làm thuốc súng cho TQ, bị người TQ can thiệp thường xuyên vào chính trị. Bản thân dân Okinawa hiện nay cũng luôn muốn lịch sử của mình được ghi riêng với Nhật Bản. Về Okinawa xin xem thêm tại đây http://blog.360.yahoo.com/blog-wSoiuuIibqtdS2UdOvQazLjXqw--?cq=1&p=508
    Nhật Bản xưng thần với Trung Quốc cho đến cuối thời Đường, cách đây hơn 1000 năm, hơn nữa ngay cả trong thời kỳ xưng thần, người TQ chưa bao giờ với tay được tới Nhật Bản.
    Những điều này đơn giản là tri thức lịch sử, không có ý đồ chính trị đằng sau.
  2. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Xin bác Codep chớ để nỗi ám ảnh của lịch sử lan sang cả chính trị lẫn kinh tế. Bạn làm chính trị và kinh tế ư ? Cứ vô tư (và nghiêm túc ) đi. Còn tranh đấu với Trung Quốc ư ? Chớ có sa vào mặt trận của họ, thế mạnh của họ là ở chỗ ấy đấy. Chúng ta có thể bàn về việc mở 1 mặt trận mới. Theo bạn chúng ta có nên thành lập Khối Hiệp Ước Quân Sự Đông Nam Á không ?
  3. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Tôi không bị ám ảnh lịch sử làm sai nhận định về Kinh tế đâu .
    Chẳng qua bạn không nhìn được kinh tế VN bị ảnh hưởn của
    TQ thôi .
    Còn chuyện khối quân sự ĐNA thì không nên . Trứng thì phải
    nở mà bay, chứ không nên chọi với đá .
  4. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Bác sống ở Mỹ, tự do, vô tư thì thích quá. Đúng là kinh tế VN lẫn tâm lý người VN vẫn bị TQ bắt bài.
    Trứng chọi đá vì tôi thấy đa số lại muốn VN đơn độc chống TQ hoặc cầu viện Phương Tây.
  5. nangthuytinh78

    nangthuytinh78 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/07/2004
    Bài viết:
    405
    Đã được thích:
    0
    Các bạn chớ bàn việc thành lập một tổ chức đã lỗi thời. Trước đây, ĐNA đã có một tổ chức phòng thủ tập thể có tên gọi SEATO (1954-1977) gồm 8 thành viên và trụ sở tại Bankok. Mục đích tổ chức này là chống Cộng tại ĐNA theo sự giật dây từ bên ngoài.
    Nay trước thách thức bành trướng của TQ, một tổ chức kiểu SEATO giữa các nước ASEAN có thể được tính đến trong khoảng 10 năm tới. Tổ chức dự kiến này có mục đích gìn giữ hoà bình và trật tự chung trong khu vực ĐNA (đặc biệt trên biển Đông), chống buôn lậu và khủng bố quốc tế và tham gia từng bước vào các hoạt động nhân đạo trong khu vực và quốc tế. Tất nhiên, đây là tổ chức tự thân của các nước ASEAN và khác với SEATO chống Cộng, tổ chức này chống chủ nghĩa dân tộc cực đoan, chủ nghĩa khủng bố quốc tế và chủ nghĩa li khai.
    Còn về gốc Hán-Việt, các bạn không nên lẫn lộn giữa đất của TQ ngày nay với đất của tộc Hán và các tộc bị Hán hoá ngày xưa. Trương Thái Du và Trần Đại Sỹ có thể phóng đại một số điều quá mức, nhưng họ có hạt nhân ít nhiều có lý. Vấn đề là quan điểm của hai người này không hợp chuẩn mực lịch sử như chúng ta được dạy và tuyên truyền. Vậy thì, có một số ý này chúng ta có thể tìm được tiếng nói chung: (i) chính sử phản ánh quan điểm chính trị của giai cấp cầm quyền nên nó là những sự kiện, nhân vật, địa danh đã bị làm méo mó qua một lăng kính chủ quan; (ii) khoa học chấp nhận các quan điểm trái chiều, qua quá trình đấu tranh giữa các quan điểm, cách tiếp cận mà tiệm cận chân lý.
  6. OldBuff

    OldBuff Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    25/11/2007
    Bài viết:
    846
    Đã được thích:
    20
    Thế nào là quan niệm duy tâm về lãnh thổ nhỉ?
  7. hodiepkiem

    hodiepkiem Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/01/2006
    Bài viết:
    187
    Đã được thích:
    0
    Nâng cao sức mạnh tri thức bằng gì hả bác? Tôi thì chẳng bít các bác lãnh đạo nhà ta nhìn hết bao nhiêu phần trăm quan trọng của tri thức, chứ thực tế thì điêu tàn lắm : nền khoa học nước nhà đang khủng hoảng một cách hệ thống.
    Các viện lớn nhỏ lập ra chẳng để làm j khác ngoài việc hàng năm chế ra mấy cái đề tài cho vui. Học vị để khẳng định vị trí của nhà khoa học mua cũng được. Bấy giờ lại kêu gọi VK về giúp, nhưng họ làm sao có thể tự do "lộng hành" cơ chứ.Hai Lúa vừa mới chế cái máy bay "bà già" thôi, chính quyền đã tịch thu rồi. Nói chuyện này lại nhớ đến Piere Đại đế, việc đầu tiên ông ta làm để cải cách đất nước là mời các nhà khoa học hàng đầu của châu Âu giúp thành lập viện khoa học hàn lâm.
    Được hodiepkiem sửa chữa / chuyển vào 06:33 ngày 01/01/2008
  8. nangthuytinh78

    nangthuytinh78 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/07/2004
    Bài viết:
    405
    Đã được thích:
    0
    Ý định phân định rạch ròi Việt Hoa của bạn là đáng ghi nhận. Nhưng nói chung, nó chỉ mang tính mục đích luận và duy tâm về lịch sử. Nó cũng giống việc sau 100 năm nữa chẳng người Việt nào dám nhận đỉnh thác Bản Giốc, quần đảo Hoàng Sa là thuộc chủ quyền của VN nữa vì người Tàu nó chiếm và sinh sống ở đấy rồi và người Việt bị buộc phải chấp nhận do rất nhiều thứ khác nhau (ví dụ việc phân định Vịnh Bắc Bộ: Mục đích luận bảo rằng mình chịu thiệt một tí cho phân định rõ ràng hơn là để nó cứ vừa cãi vừa vào cướp).
    Rất mừng là nước ta vẫn còn có nhiều quan điểm khác chiều chưa bị đồng hoá trong mớ lý luận phái sinh từ người Tàu! Dị biệt mới tạo nên người Việt!
  9. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Tôi không hiếu vì lý do gì mà Mod xoá bài của tôi lấy cớ rằng đó
    là spam . Tôi kiên nhẫn post lại, tuy không đúng nguyên văn đã
    bị xoá đi, nhưng chắc rằng cái ý của nó vẫn nguyên vẹn .
    1- TĐS và TTD tuyên truyền rằng vùng dân và đất miền nam TQ
    và bắc VN xưa kia vốn là một dân tộc cúa một đất nước duy nhất.
    2- Mớ lý thuyết này là nguỵ biện với những bằng chứng họ bịa
    đặt ra và xuyên tạc sách sử cổ . Lý thuyết này có hại, hoặc là làm
    cho người Việt tin rằng nguồn gốc chúng ta là từ TQ mà ra, hoặc
    là kích động người Việt "đòi lại" những văn hoá, đất đai bây giờ
    đã là của TQ .
    3- Sự thật (qua sách cổ, và các nghiên cứu khoa học mới nhất)
    cho thấy vùng dân và đất miền nam TQ và bắc VN xưa kia không
    phải là một dân tộc duy nhất của một nước duy nhất, mà là
    nhiều dân tộc làm chủ trên những mảnh đất họ đã ở lâu đời .
    Trải qua khoảng 2 nghìn năm nay, những dân tộc đó và những
    mảnh đất đó, đã dần dần hình thành nên dân tộc Hán và nước
    TQ và dân tộc Kinh và nước Vietnam ngày nay, chưa kể đến vài
    chục dân tộc ở TQ và VN nữa. Dân tộc và đất nước TQ và VN có
    2 lịch sử phát triển riêng rẽ, rạch ròi . Không có chuyện người
    Việt vốn từ TQ mà ra, cũng không có chuyện "đòi lại" văn hoá,
    dân và đất của TQ .
  10. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Bác không nên dị ứng quá như vậy chứ, sao cứ nhắc hoài nhỉ?
    Tôi lại cho rằng các lí thuyết kia và thuyết Sở Việt hay từ thời Thần Nông không có ý nói là "đất miền nam TQ và bắc VN xưa kia vốn là một dân tộc cúa một đất nước duy nhất", làm
    cho "người Việt tin rằng nguồn gốc chúng ta là từ TQ mà ra, hoặc là kích động người Việt "đòi lại" những văn hoá, đất đai bây giờ đã là của TQ". Những lí thuyết trên đều có ý lí giải nguồn gốc dân tộc Việt là có các nhóm dân đã từng sinh sống ở đất Trung Quốc thời cổ gọi là các bộ lạc Bách Việt (khi chưa có dân tộc Hán và nước Trung Quốc) và họ đã di cư xuống Việt Nam ngày nay (khi đó chưa có Việt Nam và dân tộc Kinh) hội nhập với dân bản địa đã sống cùng thời với họ hoặc trước đó. Điều này được nhiều người công nhận là có điều này, chỉ có người khác suy nghĩ là muốn đòi lại đất Bách Việt (tức là lãnh thổ các bộ lạc Bách Việt sinh sống thời cổ) và vì lịch sử đất Bách Việt ngày nay hơn nửa đã là đất Trung Quốc nên cứ nghĩ nếu người Việt gốc Bách Việt tức là có gốc Hán, gốc Trung Quốc mới hay chứ.
    Người Việt Nam không có duy tâm là đòi lại đất Bách Việt vì lí do người Việt có phần gốc từ đất Bách Việt (các bộ lạc Bách Việt sống trên đất đó).

Chia sẻ trang này