1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chủ nghĩa duy vật và chủ nghĩa duy tâm trong khoa học & triết học!

Chủ đề trong 'Học thuật' bởi mrking_hoang, 13/02/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Rất mâu thuẫn. Đã gọi là đem lại cho con người trong cảm giác mà lại không phụ thuộc cảm giác !?
  2. mrking_hoang

    mrking_hoang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2006
    Bài viết:
    2.266
    Đã được thích:
    2
    Có lẽ ý người định nghĩa ở đây là nó tồn tại mà không phụ thuộc vào ta cảm giác như thế nào(Thực chất dùng từ cảm giác ở đây là chưa đầy đủ). Nghĩa là nó tồn tại mặc nhiên dù cho ý thức của ta thế nào; dù ta có tin nó có tồn tại hay không thì nó vẫn tồn tại. Ý của người định nghĩa có lẽ là thế!
  3. LHX_NDD

    LHX_NDD Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/06/2004
    Bài viết:
    2.991
    Đã được thích:
    0
    Điều này chỉ đúng đối với thế giới vĩ mô, còn thế giới các hạt lượng tử thì ko đúng!
    Thật ra, triết học Mác-Lênin chỉ hạn hẹp ở việc mô tả thế giới vĩ mô mà chưa tiến đến việc mô tả thực tại các hạt vi mô. Vấn đề này thì mrking_hoang xem lại đi nhé, thế giới các hạt vi mô tồn tại như thế nào là phụ thuộc một phần vào "cách tra vấn của chúng ta" (đọc quyển Lưới trời ai dệt của NTB đi nhé)
    Chẳng phải điều gì trong Triết học Mac Lênin cũng đều chính xác cả đâu! Thậm chí, có thể nói là hoang tưởng nặng về một thực trạng vật chất và yếu tính xã hội!
  4. mrking_hoang

    mrking_hoang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2006
    Bài viết:
    2.266
    Đã được thích:
    2
    Yellow 1: Điều đó thì có gì duy tâm nhỉ? Phụ thuộc vào cách tác động của chúng ta; có cái gì duy tâm ở đây không nhỉ?Có cái gì tác động vào mà chẳng làm thay đổi ít nhiều hệ thống của nó. Ví dụ như làm phép đo bằng cách tác động vào hạt vi mô; thì cũng là cách tác động bằng vận động vật chất; có tác động ắt có biến đổi (ít hoặc nhiều)!
    Yellow 2: Điều đó thì hiển nhiên và không nguy hiểm về mặt nhận thức.Nhưng hơi nguy hiểm về mặt chính trị-tư tưởng!
  5. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    Ý niệm áp đặt tuyệt đối nằm trong một tập hợp các ý niệm. Tập hợp ý niệm được sắp xếp, tổ hợp đó tạo nên ý thức phát biểu ý niệm tuyệt đối. Tôi thay từ ý thức cho con người. Bởi vì ý thức mới là cái phát biểu còn con người ở trên cậu khéo lái theo ý nghĩa là vật chất.
    Nếu quan niệm ý thức có nhiều cấp độ. Tức là sơ đẳng -> Người -> Đấng toàn năng. Sự sắp xếp các ý niệm là do một ý thức tối thượng tức là đấng toàn năng thì thế giới chỉ gồm chúng ta, vạn vật và chúa.
    Nếu quan niệm tất cả vạn vật chỉ là một ý thức, và ý thức chúng ta là tối thượng. Tức là sự hiện hữu của chúng ta chính là sự sắp xếp, tổ hợp các ý niệm. Và thế giới này được chia tách thành vạn sự nhờ một phép biến đổi hệ quy chiếu (cũng là ý niệm) từ góc nhìn này với góc nhìn kia trong cách sắp xếp mà thôi. Chính vì lẽ đó mà ta có thể hiểu thế giới này từ sự hiểu về chúng ta. Đó cũng là nguyên nhân của lòng trắc ẩn (không có tí vật chất nào nhé) vv..v.v.v Mà như thế thì ý thức là bất tử. Đằng sau cái chết của một con người, các bạn sẽ biết nó là gì - vẫn tồn tại ý thức, vẫn có cái tôi.
    Đấy phản biện xem.
    Được FromtheStars sửa chữa / chuyển vào 22:58 ngày 17/02/2008
  6. mrking_hoang

    mrking_hoang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2006
    Bài viết:
    2.266
    Đã được thích:
    2
    Thế ý thức nó phát biểu bằng cái gì nếu không có óc (để suy nghĩ); không có miệng để (nói); không có tay;bút để ghi; không có máy tính để gõ; không có mắt (để biểu lộ tình cảm)...v...v các bộ phận vật chất!
    Tôi chưa hề định nghĩa con người là một thực thể hoàn toàn vật chất! Tôi chỉ muốn nói rằng; tôi chưa gặp một ai có ý thức để mà phát biểu mà không có bộ não!
  7. mrking_hoang

    mrking_hoang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2006
    Bài viết:
    2.266
    Đã được thích:
    2
    Niềm tin có nhiều loại. Niềm tin dựa vào việc tai nghe mắt thấy; niềm tin dựa vào uy tín; niềm tin dựa vào sự kính sợ thần thánh; niềm tin dựa vào phát minh và sự phát triển của khoa học...v....v
    Vậy chúng ta cần tìm hiểu những người tin là vật chất quyết định ý thức hay ngược lại là do những nguyên nhân gì.
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Trước hết ; về mệnh đề vật chất quyết định ý thức; tôi chưa hoàn toàn đồng ý. Lý do là ở đây người ta chưa nói rõ là quyết định như thế nào; quyết định hoàn toàn; quyết định tuyệt đối ; nếu như vậy ý thức của chúng ta là hoàn toàn tất định và sự suy nghĩ của chúng ta đã được lập trình bởi vật chất; điều này tôi chưa có cơ sở để khẳng định hoặc phủ định!
    Tuy nhiên; tôi tin vào mệnh đề; vật chất ảnh hưởng đến ý thức. Và những thay đổi vật chất kéo theo những thay đổi ý thức tương ứng.
    Trước hết hãy nói đến tính cảm giác; bị một cái gai đâm; chúng ta cảm thấy đau; đó là một tác động vật chất và rõ ràng đã gây cảm giác. Khi tắm xong chúng ta có cảm giác sảng khoái; tinh thần sảng khoái; đó cũng là một tác động vật chất - sinh học. Thời tiết thay đổi; chúng ta cảm thấy khó chịu nhức đầu (đó hoàn toàn là những biến đổi lý hóa sinh và rõ ràng có ảnh hưởng đến cảm giác của chúng ta)
    Khi uống thuốc ngủ; rõ ràng sau đó chúng ta có cảm giác buồn ngủ và ngủ thật; tác động của thuốc rõ ràng là tác dụng hóa sinh.
    Thuốc giảm đau cũng thế; hay gây tê cũng vậy; nó cũng dùng để ức chế cảm giác đau đớn; tạm thời làm tắt đi cơn đau để bác sĩ chữa bệnh.
    Vậy thì tại sao chúng ta có thể phủ nhận; vật chất ảnh hưởng đến ý thức.
  8. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    - Câu hỏi hơi yếu ớt. Não là vật chất. Vật chất là gì? - Ko định nghĩa được thì ko đưa vào vì câu hỏi vô nghĩa. Phát biểu bằng ý nghĩ => là niềm tin.
    Tất cả cái mà gọi là *vật chất* đều đã được giải thích ở trên. Do ý thức định nghĩa.
    Cũng tặng cho Duy tâm chủ quan một bài:
    Hai bàn tay!
    Một bên hao mỏng, một bên gầy.
    Nắm chặt vào nhau,
    Bằng một nỗi đau!
  9. mrking_hoang

    mrking_hoang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2006
    Bài viết:
    2.266
    Đã được thích:
    2
    Lãng mạn vừa thôi
    Não là vật chất chứ còn gì nữa; tôi đó anh dùng ý thức thuần túy tạo ra một bộ não cho tôi tin đấy!
    Còn về niềm tin; làm ơn đọc bài post bên dưới!
    Được mrking_hoang sửa chữa / chuyển vào 09:40 ngày 19/02/2008
  10. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    À. Thế vật chất là gì?
    Không đánh đồng vật chất và ý thức đấy chứ?
    Giải quyết xong vật chất là gì sẽ tiếp tới não.
    Với duy tâm. Không có thứ vật chất đó. Não chỉ là ý niệm, không có thực tướng. Vạn vật cũng sinh ra từ ý niệm đó thôi. Chỉ đứng dưới chủ nghĩa duy vật mới gọi đó là vật chất.
    Ý thức đã, đang và sẽ sinh ra cái gọi là *bộ não*.
    Xin mời xem lại bài đã post về *ý niệm tuyệt đối* đã giải thích vạn vật sinh ra từ đâu.

Chia sẻ trang này