Chủ nghĩa tư bản có bóc lột không?

Hồi mình học KT chính trị có đứa SV hỏi ông thầy: Mác nói rằng các nhà tư bản tước đoạt giá trị thặng dư do người công nhân làm ra, nhưng liệu phần giá trị thặng dư đó có thể coi là "lương" của người chủ được không, vì chủ tư bản cũng phải bỏ bao công sức ra để tính toán, đi vay, tổ chức quản lý sản xuất, vận hành cả một hệ thống..., và chịu rủi ro nữa. Nói tóm lại là người chủ TB cũng phải tốn hơi bị nhiều chất xám.
Ông thầy trả lời: Nếu tôi là nhà tư bản thì tôi cũng sẽ lý luận như em, nhưng nhìn chung cái phần lợi nhuận mà nhà tư bản có được lớn hơn rất nhiều lần so với thu nhập của công nhân (mà trong khi đó khoảng cách giữa sức lao động người chủ bỏ ra và sức người thợ bỏ ra không lớn như thế).
Các bác có ý kiến thế nào?

Tôi không có ý định bênh CNTB.
Tôi có ý kiến như vầy.
Này nhé, người chủ tư bản bỏ vốn (CN có vốn không?) họ chịu rủi ro rất cao, nếu mất họ mất tiền của vậy theo lẽ công bằng, nếu lời họ phải lời to.
Những người chủ tuy không lao động chân tay nhưng ai dám bảo họ không lao động trí óc.
honghoavi
Được honghoavi sửa chữa / chuyển vào 19:04 ngày 06/05/2004

wow, nói tóm lại là CNTB có bóc lột, đúng không. nhưng mà bót lột cũng tùy theo người.
cho ví dụ cụ thể: hồi ở việt nam, gia đình mình làm nghề nông, làm việc suốt ngày, nhưng mà một năm làm việc không bằng thu nhập một tháng bên Mỹ nữa. trong khi đó bên này đi làm một ngày chỉ có 8 tiếng. một tuần làm chỉ có 5 ngày. đôi khi thì rất muốn làm thêm nhiều giờ nhưng mà công ty đâu có cho. ở việt nam thì làm việc rất cực, cày sâu cuốc bẩm. phải lo lắng rất nhiều chuyện, nếu như các bạn là một người làm việc thật sự thì sẽ biết, thế nào là cực khổ của người lao động. Cha mình mặc dầu không biết tiếng Anh, cũng chẳng có học hành nhiều, nhưng mà làm việc cũng đâu có cực khổ gì mấy đâu. chỉ có việc điều khiển những cái máy và cho nó chạy mà thôi. ngoài ra thì bên này việc học hành nhà nước đã lo hết. khi lên đại học nếu như hông có đủ tiền thì có thể vai nhà bank và vì là học sinh nên họ sẽ khônng tính lãi, và mình có thể trả sau khi mình ra nghề. ngoài ra thì còn có một số trương trình như là lãnh tiền scholarship để giúp học đại học....
bên này thất nghiệp còn có thể lãnh tiền thất nghiệp, nếu như nhà đông con và làm lương thấp thì nhà nước còn cấp nhà, và cho tiền trợ cấp nữa. ngoài ra thì bên này ăn uống rất thoải mái, thích ăn cái gì thì mua cái đó, còn nhớ lúc ở việt nam thì nhà mình ăn hông dám ăn, tết đến hông dám mua đồ mới để mặc, mùa mưa thì có nhiều bữa hông đủ đồ để thay nữa, còn bên này thì ăn mặc rất thoải mái. còn về tiện nghi thì nói còn nhiều hơn nữa. khi ở việt nam nhà thì phải lo sợ mưa xuống thì bị dột, gió thì sợ tốc mái,... bên này thì nhà cửa an toàn hơn, bên này thì bão là chuyện bình thường thôi.
mặc dù lúc ở việt nam nói là TB thì bóc lột, nhưng khi qua đến bên này thì ngược lại. nếu như lật ngược lại lịch sử của những nhà tỷ phú nỗi tiếng của mỹ thì người ta phải khen ngợi họ. chẳng hạn như Church Chicken. ngày xưa ông chỉ là một người làm công thôi, sau đó ông bỏ mối từng nhà để rao bán, thế nhưng sau những cái cực khổ đó, ông đã trở thành tỷ phú. còn về chính quyền của Mỹ thì mình thật sự công nhận là một nước đầy đủ dân quyền. nếu như học lịch sử của Mỹ thì quả thật có rất nhiều những cái hay, mặc dù trong đó cũng có những cái không tốt. nói là tư bản bốc lột có lẽ là đúng, nhưng chắc hông đúng mấy đâu. vì đa số những nhà tư bản nào càng giàu thì đóng thuế cho nhà nước càng nhiều.
hông biết có ai đồng ý hông?

Nói chung có nhiều bác mang cái kiến thức trong các lớp Giáo dục công dân ra như tư bản là phải bóc lột, chủ nghĩa xã hội là đỉnh cao trí tuệ, cứ thế mà hô lên trong khi không biết quái gì.

Nhà iem nghĩ rằng CNTB là có bóc lột bởi vì người ta trả tiền lương để mua sức lao động thì người ta có quyền sử dụng cái sức lao động đó mà thôi.
Chuyện cạnh tranh để được bóc lột cũng là sản phẩm của chủ nghĩa tư bản mà ra - quy luật cung cầu trên thị trường lao động.
Còn cái vấn đề sử dụng thành quả của sự bóc lột như thế nào lại là chuyện khác. Nó phụ thuộc vào sự định đoạt của ngưởi có QUYỀN SỞ HỮU cái thành quả đó.
Trong cuốn TƯ BẢN BÍ KÍP của Cư Sỹ Karl Marx cũng có bàn nhiều về tư bản, thặng dư, bóc lột, và lao động. Mặc dù trong giang hồ ai cũng có bí kíp này nhưng mục đích sử dụng lại khác nhau. Người dùng nó để đấu tranh chống bóc lột, kẻ thì dùng nó để tìm cách tối ưu hoá kha năng bóc lột. Mọi cái cứ đảo lộn tất cả ... thiện tai, thiện tai...
Túm đi túm lại, nhà iem vẫn thấy CNTB gắn liền với bóc lột. Chư vị anh hùng trong giang hồ có cao kiến gì mới không?

Nếu đứng trên phương diện kinh tế học thì CNTB ko có bóc lột. Cái này được giải thích rất rõ trong 2 cuốn của Eugen von Böhm-Bawerk (Capital and Interest: History and critique of interest theories, 1884 - http://socserv2.socsci.mcmaster.ca/~econ/ugcm/3ll3/bawerk/Capital/index.html và Karl Marx and the Close of His System , 1896 - http://www.marxists.org/subject/economy/authors/bohm/index.htm
). Hình như sau 2 cuốn này các kinh tế gia đã qua trận chiến khác rồi thì phải.
Được liberation_2000 sửa chữa / chuyển vào 20:49 ngày 13/05/2004

mình cũng công nhận là TB là bóc lột, các bác thấy hông, mấy nước TB bóc lột sức học của người ta quá trời luôn. ở nước Xã Hội giống việt nam hay Trung Quốc học một ngày chỉ 4 tiếng đồng hồ, ở mấy nước TB người ta bóc lột sức học của học sinh, một ngày tới gần 8 tiếng đồng hồ lận

Bàn quẩn rách việc .
Bây giờ thời kinh tế thị trường nhiều thành phần . Thằng nào thích làm gì thì chọn cho mình con đường riêng , không ai ép phải theo TB hay CS gì nữa . Cãi làm quái gì cho mệt .
CS nguyên thủy và TB nguyên thủy đã không còn chỗ để tồn tại bởi vì chẳng có xã hội nào có thuần loại người cũng ... nguyên thủy này .
Các bác CS khi xưa lý tưởng thì hay thì đẹp . Nhưng để đạt được lý tưởng đó thì phải làm đại cách mạng xã hội và cũng có nghĩa là khởi điểm lại từ đầu trong nhềiu khía cạnh . Mà loài người chưa kịp tiến hóa , lắm thằng nó có cần hiểu thế nào là lý tưởng công bằng đâu !? Nó chỉ cần ấm thân nó , bóc lột cũng được , không bóc lột cũng được . Cho nên khi các bác CS nghèo hơn bọn TB thì mấy thằng này sẽ giống như là ... bị nhốt trong chuồng , chịu không nổi bảo là "tao thích thế giới tự do" và sẽ phản loạn , chứ nó cần biết quái gì các bác CS muốn gì , có đạo đức gì , là người thế nào ?
Cho nên bóc lột thì vẫn cứ là bóc lột , chúng có chối đâu . Nhưng chúng chỉ đếm xỉa xem sống ở đâu là tốt là đầy đủ thôi .
Loài ngưòi vẫn chưa tiến hóa hết , còn đòi hỏi trình độ tiến bộ mới xây dựng được xã hội mới là thế .
Cụ Mark là một thiên tài nên sinh ra muộn hơn khoảng vài trăm năm thì tốt hơn TB nó vừa mới được 1,2 trăm năm , thời gian ngắn quá nên bọn chưa kịp tiến hóa nó không cảm thấy gì cả , đối với chúng TB là hay nhất , tốt nhất , bởi vì theo TB thì nó có tiền .
Chấm hết .

he he he he he
cac bac noi dot bo me ,
bay gio cac bac noi nguoi tu huu tai san la ke boc lot , vay thi 1 doanh nghiep muc dich ton tai la loi nhuan thi la boc lot ah , the o vn minh bao nhieu la boc lot day , co sao dau

nhung nhin ve lich su thi dung la cac nuoc tu ban co boc lot that , cai thoi phap cai tri viet nam minh ko la boc lot hi la cai cut gi o day nhi ?????????????????
con bay gio thi cung co ai noi gi dau ma con boc lot nua