Chủ nghĩa tư bản có bóc lột không?

Sao lại có thể so sánh đồng tiền kiểu...chuối thế? Lương của công nhân VN 70-100 US$ , con lương CN hoặc technician ( kiểu ngồi lắp ráp dây chuyền, ....) của Mỹ là 1,500- 2200 US$ ( tuỳ theo tay nghề ) , còn anh kỹ sư Tin học có bằng Master thì take home ( bỏ túi sau khi đã trừ thuế ) ít nhất 4,000 US$ là chuyện thường ....nên nó tiêu cho mình 70-120 US$ cho 1 đôi Nike là hợp lý rồi...
Sao vào thiên niên kỷ mới rồi mà vẫn còn nghe Giai điệu Bọn Tư bản bóc lột kinh lắm ???? ...nghe âm vang như thủa "" Mẹ đào hầm...Mẹ đào hầm từ thủa ...tóc còn xanh...""
Đến lúc phải đổi mới "" Ti Dzi " đi nào
long+td

Chán quá ! Thế kỷ 21 rồi mà còn ngồi bàn chủ nghĩa tư bản bóc lột ...
Chỉ một ví dụ ngay trong TTVNonline này ...mời mọi người vào đây mà xem thằng Nhật nó bóc lột một Vietnamese Lady ( Bà Lan) của mình như thế nào là biết ngay...
http://www.ttvnonline.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=70383
Thôi, đóng cái topic chán phèo này được rồi...toàn những cái đầu chính trị mang tầm vóc cao siêu. Nhưng để định nghĩa chính xác và đầy đủthế nào là CNTB thì đến Marx hay Lenin có sống dậy chắc cũng còn phải nghiên cứu lại vì cái gọi là CNTB này theo thời gian đã trở thành ông lão run rẩy so với thằng cu tý ngày xưa thủa mới sinh ra đời.
Chào các bác em ngược
P.S: Để bàn về chính trị thì cho em xin vì em chưa được học trường Đảng NVC nên chưa đủ trình độ để bình lựng mà có được học đi nữa em cũng đâu có được load and update thông tin hai chiều, ...phát ngôn mất lập trường là ảnh hưởng đến tương lai em ngay . Cứ nhìn gương các bác Mod, Admin...thì biết ! Hi hi hi....
Đời là vạn ngày sầu
Biết tìm vui chốn nào...??
Được sửa chữa bởi - CompagPresario vào 06/05/2002 05:04

Giọng bác này quen quá! Không biết có phải chúng ta đã quen nhau từ khi Chúa còn chưa có ý định tạo ra loại người không bác nhỉ?
Nói đến chủ nghĩa Tư Bản bóc lột, nói thật với các bác em hoàn toàn ủng hộ bởi em đã chứng kiến rồi các bác ạ. Em thầm cảm phục các bác ở Việt Nam, tuy chỉ biết tư bản qua các trang giáo án, qua những giờ học trên ghế nhà trường mà nói về tư bản cứ vanh vách.
Ở Mỹ chẳng hạn (không phải em lúc nào cũng Mỹ mà là lấy làm ví dụ thôi) công nhân phải làm việc hùng hục như cửu vạn. Công nhân không có thời gian rỗi nhiều để ngồi chơi xơi nước chà, cập nhật thêm thông tin về tình tình giá cả thị trường, giá các loại xe máy, giá nhà đất như công nhân của ta. Làm việc nặng nhọc là thế mà người nào lương cao cũng chỉ được mươi, mười lăm hay hai chục ngàn đô la Mỹ một tháng, những người lương trung bình thì chỉ được 5 đến 6 ngàn đô la một tháng, những người lương thấp thì thật là khốn nạn, mỗi tháng được khoảng vài ba ngàn đô la Mỹ. Các bác bảo lương lậu thế thì chết thế nào được mà không sống cơ chứ? Nhìn sang chúng ta, các bác thấy không, công nhân của chúng ta đâu có phải làm việc nhiều, ấy thế mà lương tháng nào cũng có nhé, cùng lắm là chậm một tý. Người nào lương thấp cũng phải mươi, mười lăm đô la Mỹ một tháng, người lương cao đến tận cả trăm đô la Mỹ một tháng chứ chả đùa đâu nhé. Các bác bảo lương cao thế thì sống thế nào được mà chả chết cơ chứ? Ấy chết em lú lần nói ngược ở đâu đó thì phải, các bác bỏ quá cho em.

Cứ gặp cái nhà bác Lily với lại bác John này là phải cười một phát cho nó sướng xong thì mới nói chuyện nghiêm chỉnh được...
Với kiến thức và trình độ của các bác ý mà(tí quên, có cả tớ nữa)...lại đòi đánh giá CNTB nó có bóc lột hay không...hìhì...thì nó không khác là mấy so với chuyện các bác đòi đánh giá xem là Thuyến Tương Đối nó đúng hay sai đó các bác ạ...thế là các bác hiểu rồi nhỉ, đừng mất công vô ích làm gì...nói chuyện khác có ích hơn đi các bác ạ.

NO PAIN NO GAIN
Được sửa chữa bởi - koibeto81 vào 06/05/2002 11:19

Tớ đọc một bài nghiên cứu về thói xấu của dân Việt, trong đó có một đoạn đáng đưa vào đây:
"...Không có tư tưởng, chỉ thích nghi vặt, chắp nhặt, vá víu, dung hòa, pha trộn, tùy tiện, thiển cận, gặp đâu thì đối phó đấy, khi cần lại thay đổi như không, miễn sao thấy lợi trước mắt là được, còn bản chất nó là cái gì thì không quan trọng. Vì thế mà một mặt rất coi trọng cái thiện cái mỹ, nhưng mặt khác lại coi nhẹ cái chân. Đặc điểm này giúp cho sự bảo tồn, nhưng không thể độc lập tiến lên thành một bản lĩnh gì mới được! Từ đây mà đành chỉ ??oký sinh??? vào những giá trị văn minh của người khác tuy rất thông minh và đầy khả năng sáng tạo..."
Ở TTVN này, ở ngay chủ đề này nó được bộc lộ: xu hướng nào cảm thấy hiện đại, hợp với thời thế là thi nhau tâng bốc ủng hộ, thậm chí chả cần tìm hiểu xem cái chân, tức cái bản chất của nó. Nói đơn giản giả sử các bác đang ở thời điểm cách đây vài ba chục năm, thì các bác sẽ bàn luận như thế nào về chủ đề này?
Tớ xin lấy một ví dụ, xin lỗi bác Compag và xin nói là không hề có ý xúc phạm bác:
Bác Compag viết:
Chán quá ! Thế kỷ 21 rồi mà còn ngồi bàn chủ nghĩa tư bản bóc lột ...

và sau đó...

Nhưng để định nghĩa chính xác và đầy đủthế nào là CNTB thì đến Marx hay Lenin có sống dậy chắc cũng còn phải nghiên cứu lại vì cái gọi là CNTB này theo thời gian đã trở thành ông lão run rẩy so với thằng cu tý ngày xưa thủa mới sinh ra đời.

Đây là một điển hình trên TTVN, phong cách nói chuyện thường ra vẻ tinh vi hơn người, nhưng chỉ là "vẻ ngoài" thôi. Thật không thể bật cười khi đọc cái "ní nuận" bắt hai ông ấy đội mồ sống dậy để "định nghĩa lại" về CNTB, đã thế lại còn so sánh theo kiểu "ông lão run rẩy"=CNTB-->
Và tóm lại, tớ luôn luôn muốn các bác thể hiện chất TTVN một tí, bác nào cũng có sẵn cả, nhưng để bộc lộ nó ra thì cần động não một tí, nhỉ?

What I've felt, what I've known, never shined through in what I've shown !

Cái cậu toiyeuvietnam lấy cái ví dụ Bill Gates ra mà làm gì. Bill Gates, cá thể trong xã hội tư bản, có thể không mang bản chất bóc lột... tất cả các cá thể trong xã hội tư bản có thể không mang bản chất bóc lột, nhưng mà cái chủ nghĩa tư bản nó vẫn mang bản chất bóc lột, chuyện đấy rõ như ban ngày, không cần chứng minh, không cần biện luận, Marx nói thế, cấm có sai.

Sàng tiền minh nguyệt quang
Nghi thị địa thượng sương
Cử đầu vọng minh nguyệt
Đê đầu tư cố hương

Dạo này nhờ bác John (mí lại bác lily) mà anh em TTVN nhà mình được cười nhiều quá. Mai mốt mà có thọ lâu chút chút thì nhớ mà cảm ơn 2 bác này đấy nhá.
CNTB có bóc lột hay kô hả? Dễ ợt!!!! Cứ nhìn cái avatar của bác lily là biết liền. (tớ nói là cái cũ, hình cô gái cơ. Khổ, sao bác này linh thế kô biết. Làm tớ phải vào đính chính)
Nói chuyện nghiêm túc 1 chút. CNTB ngày này đã khác xa với CNTB thời Karl Marx. Nghĩa là đã biết quan tâm nhiều hơn đến quyền lợi của người dân lao động, như tiền lương, điều kiện làm việc, phúc lợi xã hội, v.v.... (nếu kô thì đã đổ từ đời tám hoánh). Tuy nhiên cái bản chất bóc lột giá trị thặng dư thì vẫn kô thay đổi. Và đó mới là bóc lột thật sự. Chừng nào tư liệu sản xuất vẫn còn nằm trong tay 1 thiểu số nhóm người thì vẫn còn bóc lột. Tuy nhiên, hiện nay đã xuất hiện nhiều loại hình lao động mới mà ở đó ta rất khó xác định mình có bị bóc lột hay kô (khó xác định chứ kô phải là kô có). VD như các loại hình lao động về trí tuệ. Liệu rằng các CN đó có chắc chắn rằng đồng lương mình được trả có tương xứng với công sức mà mình đã bỏ ra kô? Còn các bác có kể ra những công trình do chính phủ các nước xây cất cho người dân như trường học, bệnh viện, công viên, v.v... thì đó cũng lấy từ nguồn thuế. Mà thuế từ đâu? Từ tiền lương của người dân lao động.
Kieu Phong
Được sửa chữa bởi - kieuphong vào 06/05/2002 10:19

Vậy thưa bác lilyfr2k, theo bác bàn về Chủ nghĩa tư bản bóc lột kinh lắm...mới là "sành điệu"?? Còn tôi, tôi chỉ muốn bàn về những điều nhỏ nhặt bình thường thôi,( như là làm sao để thanh niên sống có mục đích hơn bằng cách tạo nhiều sân chơi bổ ích.....), hay thiết thực và cụ thể hơn ( làm cách nào để phòng ngừa và ngăn chặn ma tuý trong học đường .....) hơn là thú vị với cái topic củ chuối này mang tầm vĩ mô kiểu "" mẹ đào hầm từ thủa tóc còn xanh " thế này .

hay như bạn Avon:
Trích từ-

Đời là vạn ngày sầu
Biết tìm vui chốn nào...??
Được sửa chữa bởi - CompagPresario vào 06/05/2002 11:12

Không có chủ nghĩa nào là bóc lột hết. Chỉ có người này bóc lột người kia thôi. Tăm tối, ngu dốt thì bị thằng khác nó bóc lột.

SATAN, TAKE MY SOUL TO HELL.
IN METAL WE TRUST. IN YOU I TRUST.

Xin gởi một câu ghi ở Billboard của một trường đại học ở Ba Lan:
" Chủ nghĩa tư bản là người bóc lột người, còn chủ nghĩa xã hội thì ngược lại". (Vô danh)
Miễn bình luận!

Wandererman