Chủ nghĩa tư bản có bóc lột không?

Chào toiyeuvietnam và các bạn

Theo tôi thì bóc lột quá đi chứ. chỉ có không phải nhà tư bản nào cũng bóc lột. Bạn lí luận chúng ta muốn vào cty nước ngoài lắm để được bóc lột ư? Vâng hiển nhiên là có chuyện này. Tôi thử lí luận bạn nghe: Giả sử gia đình bạn là tá điền không có đất để canh tác (thời thuộc địa Pháp), bạn cũng phải tự nguyện thuê đất cho dù biết trước mình sẽ bị bóc lột dã man vì địa chủ đâu có ép bạn thuê đất đâu.

Giả sử trên để thấy, sở dĩ chúng ta tự nguyện bị bóc lột (thay vì ở nhà hít không khí mà sống) vì chúng ta không có tư liệu sản xuất. Nếu như có tư liệu thì công sức mà ta bỏ ra phải thu lợi về nhiều hơn những gì mà họ trả lương.
còn chuyện bóc lột thì đó là chuyện xưa như trái đất, cụthể:
1.Thể kỉ 18, ở châu Âu công nhân đâu được làm ngày 8 giờ mà là nhiều hơn rất nhiều nên đã xảy ra rất nhiều cuộc biểu tình
2. Mới đây thôi, chính phủ Ý của ông tư sản Berlusconi
dự định đưa ra dự luật về việc sa thải công nhân, một cuộc biểu tình quá lớn đã nổ ra.
3. Những vụ sáp nhận của các đại công ty đã khiến hàng ngàn công nhân thất nghiệp.
4. không biết bạn có biết là chuyện công nhân Nhật phải tự tử vì gánh nặng công việc .

5 Những vụ đình công của công nhân Vietnam
6. Mới đây hãng Nike tại Indonéia bị 1 tổ chức nhân quyền cáo buộc họ đã bóc lột công nhân
Bao nhiêu chuyện đế bạn thấy rằng giữa nhà tư bản và công nhân ngay tại chính quốc luôn có mâu thuẩn và họ săn sàng bóc lột chúng ta càng nhiều càng tốt cho dù chúng ta đồng ý rắng chính nhà tư bản cho ta viẹc làm.
Còn chuyện họ làm từ thiện và chuyện họ bóc lột là 2 chuyện khác nhau. Chớ lầm.
Mong nhận phản hồi. Chào.
PhSon

Láo,.....
Nếu bóc lột thì bây giờ sao đời sống trung bình của các nước TBCN cao hơn các nứoc XHCN,chưa kể việc các nứoc XHCN ngày càng ít đi đấy.....
Họ bóc lột,mấy huynh biết bên đó đóng thúê bao nhiêu ko???Người thân của tui bên đó làm 1 năm khoảng >100.000$ mà đóng hết mấy chục ngàn rùi,mấy huynh sẽ bảo là bóc lột nhưng bù lại khi thất nghiệp có trợ cấp thất ngiẹp,khi về hưu có tiền hưu đủ sống sung túc,ko dư dả nhưng cũng ko thiếu thốn như VN
Coi thử Singapore nhé,hay Nhật cũng vậy,xét về điều kiện tự nhiên chắc gì họ hơn ta???Vậy mà bây giờ ta kéo nhau wa đó học tập,.....người ta bị bốc lột mà fải học tập,....nghe bùn cười thật

Alucard Leonhart
Christina's crazyfan
Animorphs's member
***Còn sống là còn hy vọng***​

Hơ hơ đừng chửi đổng.
Chưa nghe gì đã chửi người ta bảo là thằng gàn. Ở đây đâu có ai tranh luận là hiện nay CNTB có mức phát triển hơn VN đâu. Tranh luận như thế là ngớ ngẩn.
Đã giải thích rồi, khổ lắm. Bời vì nó phát triển trước, bởi vì thằng nào không theo nó thì nó đè đầu.....
Tất nhiên không phải mọi cai của CNTB là xấu. Mà cũng không thể nói những phát kiến khoa học, những phương pháp kinh tế là con đẻ của CNTB được.
Bây giờ có một câu hỏi. Nếu xuất phát điểm của hai hệ thống TBCN và XHCN là như nhau. Đồng thời ý thức hệ thực tếcủa giai cấp lãnh đạo CNXH có phần theo kịp lý luận. Tất nhiên không thể haòn toàn được thì bên nào boc lột hơn, bên nào có nền KT phát triển hơn. Câu hỏi một phần được giải quyết qua sự phát triển của Liên Xô trước kia. Từ một nước Tư bản chưa phải nhất nhì trên TQ, vừa đối đầu với hệ thống TBCN mà vẫn xây dựng được một nền kinh tế đứng vào hàng ngũ những nước mạnh. Thời đó không ai bảo Liên Xô là yếu ớt cả. Tất nhiên chỉ trong thời điểm nó còn hành động được theo những lý tưởng của mình.
Không ủng hộ, không chống đối chỉ chửi những thằng vô công rồi nghề chọc gậy bánh xe thôi.

Gửi ông Alucard Leonhard ( về bài viết bắt đầu bằng chữ "láo" của ông);
Ông chửi ai vậy? Có phải ông chửi những người bất đồng quan điểm với ông trên diễn đàn này?. Vào đây ông nên biết là để giao lưu và học hỏi lẫn nhau mà.Cái thứ "văn hoá" này có phải là những gì ông "gặt hái " được sau những năm ở bên Tây của ông?. Mà tôi biết đâu phải người nước ngoài nào cũng có cái thứ "văn hoá" của ông.
Cho nên tôi nghĩ trước khi ông tham gia diễn đàn này hay bất cứ 1 hoạt động cộng đồng nào ông nên tham gia 1 lớp học về văn hoá giao tiếp với người khác.
Mong ông tốt hơn.

PhSon

Chậc,tui nói đó là những cái chuyện từ đời tám hoánh nào bươi lên giờ đi kể ra....kể cả những chuyện từ vài trăm năm trước....
Ko nói gì nhiều,TBCN mà bóc lột thì dân nước đó ko sống đầy đủ nổi,còn các nước XHCN thì sao???Ko bóc lột mà nghèo fát sợ,mà tại sao càng lúc số nước từ "ko bị bóc lột" lại chuyển sang chế độ "bóc lột vậy?
Liên Xô è????Fát triển cho cố vào,sống được bao lâu????Bây giờ rã nhoét ra,còn lại mỗi mình Nga còn đỡ,đám đống Âu hết chiến tranh lại tới đói khổ nghèo nà,hậu wả cũa gì vậy????là hậu wả củaviệc "ko có bóc lột ấy"
Tui ko cần biết gì nhiều,chỉ thấy trước mắt là mấy nước mà wý vị cho là bóc lột ấy dân họ sống đầy đủ,ko làm cũng sống nổi,....chỉ thấy thế thôi,...còn ở các nước XHCN thì ko bóc lột nên nghèo man rợ...ko fải bị đè đầu mà là ko fù hợp nên bị loại bỏ,wy luật mà....ai cũng thấy nền ktế TQ đang chuyến sang TBCN,dù là jước XHCN,Việt Nam cũng vậy...đời sống thì thấp,wa nhiều năm rùi mà vẫn thế,chả khá hơn bao nhiêu....còn cỡ như Singapore ấy,vất cả tự hào dân tộc để fát triển,mà có bị mất gì đâu,...
cố gắng mà "ko bóc lột" nhé,có đk tui sẽ chuồn ra chỗ "bị bóc lột" sống ngay

Alucard Leonhart
Christina's crazyfan
Animorphs's member
***Còn sống là còn hy vọng***​

tôi thấy ở đây cần phải nói tới một vấn đề: Liên Xô, các nước Đông Âu, VN, TQ, về thực chất mới chỉ đang ở giai đoạn tiền TBCN, cho nên lạc hậu hơn là vấn đề không cần phải bàn cãi hay tranh luận, và họ đã và/ hoặc đang thử những mô hình quá độ lên CNXH, chứ chưa phải là CNXH, nhưng tôi muốn nhắc đến một vấn đề: các cụ ấy khoác cho mình cái mác CNXH cho nó oai, nhưng than ôi, cái sự ngu xuẩn ấy đã làm cho rất nhiều người mất lòng tin về nó, làm cho bọn tư bản ********* được đà mà bôi bác CNXH, có thêm cơ hội để mị dân làm chậm tiến trình lịch sử của TG
tôi hy vọng rằng mọi người có cái nhìn đúng hơn về CNXH

bài này khá hay đó. nhưng mà mình cảm thấy tư bản thì quả thật là có bót lột, nhưng mà cũng không hẳn là như vậy đâu, nếu như nghĩ kĩ lại thì tư bản họ không hề bót lột, vì một công nhân bình thường làm một ngày chỉ có 8 tiếng mà thôi, nhưng mà nhũng nhà tư bản có lẽ là làm cả ngày. còn nữa, tôi thấy đa số nhưng nước theo cộng sãn là nghèo, còn những nước theo tư bản là giàu, những nước tư bản họ có pháp luật rất kiên cố, và rất ít tham nhũng, ngoài ra thì người dân được bảo vệ. cho ví dụ một người công nhân bình thường ở Mỹ làm một ngày có thể là 75 đô la, đỗi qua tiền việt nam là khoảng 1 triệu đồng, vậy xin hỏi có người việt nam nào làm nhiều như vậy hông? đó là chưa kể, cuối tuần, bạn tôi làm part time ở nhà hàng đôi khi có đến hơn 100 đô la trong một ngày thứ bảy, còn cậu của tôi là nail thì một tuần có khi hơn 1500 đôla, vậy nghĩ xem nước tư bản và nước theo xã hội cộng sãn giàu hay nghèo???

Chủ nghĩa tư bản có bóc lột không? Câu hỏi này đã được đặt ra và có rất nhiều bàn luận về nó. Cho đến bây giờ vẫn không ai biết là đáp án là thế nào nữa.
Mình thì chưa dám khẳng định nhưng mình cũng đưa ra quan điểm góp phần vào tranh luận cho thêm phần rôm rả và cũng để học tập thêm.
Theo lập luận của bạn toiyeuvietnam thì chủ nghĩa tư bản (CNTB) không bóc lột, bạn còn dẫn chứng những cái tốt, ưu việt về CNTB.
Để xem thử CNTB có bóc lột hay không thì cái khái niệm bóc lột thiết nghĩ cũng cần phải được mổ xẻ. Bóc lột ở đây nên được hiểu theo nghĩa nào đây? Tùy theo cách hiểu mà người ta đi đến kết luận là CNTB có bóc lột hay không. Theo ý của mình thì mình hiểu chữ bóc lột có nghĩa là "hiểu biết cặn kẽ và biết tận dụng, khai thác triệt để một nguồn tài nguyên không thiên nhiên một cách triệt để - SỨC LAO ĐỘNG". Môn kinh tế chính trị mà chúng ta từng học qua khi mài đũng quần ở giảng đường đại học đã giúp chúng ta giải đáp vấn đề này.
Trong quá trình tích lũy tư bản và sản xuất thì người ta thấy rằng mọi cái đều là không thể "ăn chặn" được nếu không làm giảm chất lượng / số lượng của sản phẩm làm ra. Các nhà tư bản đã nghĩ và tính nát nước ra, chỉ có một cái có thể ăn chặn đó là sức lao động.
Do đó mà cái chuyện bóc lột hay không bóc lột là rất khó kết luận. Nhưng theo mình thì những người nắm trong tay tư liệu sản xuất và làm ông chủ thì luôn luôn giàu, còn những người làm công ăn lương, lao động như những công nhân thì luôn luôn nghèo, ở nước nào cũng vậy dù là nước TBCN hay XHCN. Tóm lại, chuyện giàu nghèo và chuyện bóc lột hay không là 2 chuyện cần phân biệt khi tranh luận. Nhiều bạn khi tranh luận ở đây đã vô tình nối hai vấn đề này với nhau và sau đó đi đến kết luận là CNTB không bóc lột/ nếu bóc lột thì vẫn còn hơn là không bóc lột vì họ giàu. Tranh luận kiểu này thì vô tình đã bị lạc mất hướng.
Và mình còn cho rằng cảm nhận bóc lột như thế nào thì còn phụ thuộc nhiều vào cảm quan của người phát biểu. Nếu mà bạn nghĩ rằng bạn thuộc loại người tháo vát năng động có tài năng vứt ở đâu sống cũng được thì bóc lột hay không cũng rất nhẹ nhàng, bạn có thể ủng hộ CNTB. Còn nếu bạn thấy con đường đời của bạn là mù mịt không lối thoát, thấy cứ đi làm công hoài mà chẳng có đồng tiền tích lũy nào và toàn bị mắng chửi thậm chí đánh đập, rồi stress, áp lực công việc mà không thấy có thể vươn lên làm chủ...thì bạn có thể kết luận CNTB là bóc lột.
Quan điểm của mình là CNTB biết khai thác "giá trị thặng dư" còn từ này có đồng nghĩa với bóc lột hay không thì không biết bởi tra tự điển thì không thấy. Còn đôi lúc mình cảm nhận thấy rằng CNTB hơi bị "ác" vì mục tiêu lợi nhuận có lúc đề cao quá, bất chấp mọi việc khác. Nhưng không phải mọi nhà tư bản đều "ác".

tư bản làm sao ác được khi mà có luật pháp chứ, khi giết người thì nhà giàu cũng đi tù, nhà nghèo cũng đi tù thôi, đâu có khác gì nhau đâu.

Tui thì không có thời gian đọc hết, nhưng thấy nhiều bác mở miện ra là nói tu6 bản bóc lột sứ lao độn, hay cứ hễ là tư bàn là bóc lột Tôi thì không hiểu gì mấy. Tôi là SV, vẫn đi là thêm thêm,chủ thoả thuận mỗi một giờ làm trả tôi 8 đôla, làm bao nhiệu giờ trả bao nhiêu tiền, khi làm thì phải siêng một chút. TÔi cảm thấy như vậy là hoàn toàn công bằng, người ta trả tiền theo giờ làm, và để bạn làm việc chứ kh6ong phải để ngồi tán dóc. Chẳng lẻ vì không được thời gian nhẹ nhàng tán dóc nên ta coi là bóc lột, tôi chả thấy cái gì gọi là bóc lột sức lao động. Khi bạn lấy tiền lương có lấy bớt đi đồng nào không?