Chúa và Big Bang

Tôi không biết, cho nên cũng không khẳng định là Chúa, trời có tồn tại hay không, nhưng chỉ có một thắc mắc, nếu khoa học tiến bộ như thế tại sao vẫn có những cái họ vẫn phải qui là "tự nhiên". Thế "tự nhiên" là gì, "tự nhiên" do đâu mà ra?

Nếu bạn ráng sống thêm vài ngàn năm nữa thì chắc người ta sẽ trả lời hết cho bạn. Khoa học cũng phải cần thời gian phát triển lớn lên chứ bạn, bạn hỏi thế chẳng khác nào đi hỏi đứa trẻ chuyện của người lớn vậy. Nền khoa học chỉ mới phát triển hơn 200 năm (so với vũ trụ là vài chục tỉ năm, so với sự sống bắt đầu trên trái đất -chưa kể hành tin khác- là cũng gần 1 tỉ năm) thế nhưng nó đã làm thay đổi rất nhiều nhỉ. Ví dụ ô nhiễm môi trường , môi trường trên trái đất do Thượng Đế tạo ra mà cũng bị thay đổi dưới tác động của con người. Trong hệ mặt trời của chúng ta thì trái quay quanh mặt trời, còn vụ mặt trời quay quanh trái đất có lẽ nằm ở Galaxy khác. Không có địa ngục dưới lòng đất, cũng như thiên đường trên tầng cao.... Sinh con không cần Adam (hic hic ) - mặc dù chưa hoàn chỉnh. Chưa kể khoa học đã góp phần phát hiện ra hàng trăm "cổ vật" của chúa là hàng giả ... đến nỗi hiện nay giáo hội không cho phép nghiên cứu tiếp các "di vật" của chúa đang được triển lãm. Sẽ còn nhiều nữa, nhưng tôi chỉ tiếc là mình không sống lâu đến lúc đó để thấy tất cả.

Vậy cho đến khi nào chưa khẳng định được một sự vật nào đó không tồn tại, thì cũng không thể phủ nhận sự tồn tại của nó.

wow, mình có đọc một cái bài cũng rất hay. chủ ý nói như thế này. con người bây giờ thật là văn minh, có thể làm ra mọi thứ, kể cả việc thụ tinh trong ống nghiệm, hay là có thể ghép những chi thể của một người khác lên một người yếu. ngày nay họ đã thật sự làm những việc mà ngày xưa mọi người cứ nghĩ là chỉ có thượng đế mới làm được. và không bao lâu nữa họ sẽ thay thế ngôi vị của thượng đế, vì càng ngày họ càng thông minh. thế nhưng đoạn sau lại được trả lời như thế này: Thiên Chúa ban cho con người có tư duy tự do để biết suy nghĩ và sáng tạo. con người ngày nay quả thật là quá văn minh, họ có thể làm nhiều điều, thế nhưng hỏi rằng có người nào có thể đoán trước việc của quá tương lai hay không? có người nào có thể thay đổi vòng quay của trái đất hay không? quả thật con người ngày càng văn minh thì càng xa lìa Thiên Chúa, và càng văn minh thì càng tự cao. có con tàu nào lớn hơn con tàu Titanic chưa, ngày xưa người ta đã rất tự hào về nó, và vì nó thật vĩ đại nên người ta đã viết dưới đáy của con tàu là No God, what''s God? God is nothing. có một người đóng tàu đã nói rằng vì những hàng chữ và quá tự hào, nên con tàu này chắc rằng không thể nào mà đến New York được, quả vậy con tàu đã bị vỡ chỉ vì một tảng băng. thế nhưng chẳng có ai nói là con tàu bị vỡ là do tự nhiên như vậy cả.
Vì con người quá tự hào và kêu căng cho mình là ngang hàng với Thiên Chúa và cho là No God nên họ đã đâm ra chia rẽ và tan nát, giống như chuyện Tháp Baben trong kinh thánh con người muốn bằng Chúa mà đã bị tan rã vậy.

Ai nói bác là không thể phủ nhận và không thể khẳng định được sự tồn tại của nó ?
H. L. Mencken (1880-1956), một Văn hào Mỹ, đã viết: "Thần học: một nỗ lực để giải thích cái không thể biết được bằng cách đặt sự giải thích vào những cái không đáng biết" (Theology: an effort to explain the unknowable by putting it into terms of the not worth knowing.)
Nói đến Thiên chúa của đạo Kitô là phải nói đến những điều hay tín lý căn bản dưới đây:
1.?oTội tổ tông? và sứ mạng ?ocứu rỗi? của ông Jesus
2.?oThiên đường?
3.?oHỏa ngục? hay ?ođịa ngục?
4. ?oviệc che chở của Chúa?.
Bốn điều căn bản này là nền tảng lý thuyết của Đạo Kitô (Christiainty) hay còn gọi là đạo Thiên Chúa La Mã (The Roman Christianity hay the Roman Cathlolicism hoặc The Roman Cathlolic Church). Không có bốn điều căn bản này thì đạo Kitô không còn có lý do để tồn tại nữa.
Ái oăm thay! Bốn điều căn bản này đã bị Giáo Hoàng John Paul II phủ nhận (hay xác nhận là ?okhông có?) hoặc là bằng những lời tuyên bố công khai và chính thức hoặc là bằng những hành động cụ thể. Dưới đây là bằng chứng:
1. Về ?otội tổ tông? , theo tờ Newsweek số ra ngày 20 tháng 7 năm 1998, Giáo Hoàng John Paul II đã công nhận thuyết tiến hóa của nhà bác học Darwin. Công nhận thuyết tiến hóa có nghĩa là công nhận con người là do tiến trình biến hóa trong một thời gian lâu dài theo môi sinh (hay hoàn cảnh sinh sống chung quanh) từ một loài vật gần giống người nhất, (một trong những loài khỉ).
Một khi đã công nhận con người do tiến trình biến hóa như trên, có nghĩa là công nhận là không có thuyết tổ tông của loài người là do Thượng Đế Jehovah lấy đất sét nặn ra cặp vợ chồng Adam - Eve rồi để cho ở vườn Eden, tức là không có chuyện ?oăn trái cấm? thì tất nhiên là không có chuyện ông Thượng Đế Jehovah ?olòng lành vô cùng? ban cho loài người bản án ?omang tội tổ tông? một cách vô tội vạ như ghi trong Cựu Ước và Giáo Hội thường rao truyền.
2. Về chuyện thiên đường, cũng chính Giáo Hoàng John Paul II đã long trọng tuyên bố công khai với nhân dân thế giới vào ngày 21/7/1999 rằng ?okhông có thiên đường?. Sự kiện này được các cơ quan truyền thông khắp nơi trên thế giới đều loan tin như sau:
?oThiên đường không phải là một nơi chốn trừu tượng hay hữu hình cụ thể chiếm một khoảng không gian trên chín từng mây, mà chỉ là mối liên hệ riêng tư và sống động giữa cá nhân của chính con người với Chúa Ba Ngôi. (?oHeaven is not an abstraction nor a physical place amid the clouds, but a living personal relationship with the Holy Trinity?) [1]
3. Về chuyện địa ngục, cũng chính Giáo Hòang John Paul II đã long trọng tuyên bố công khai với nhân dân thế giới vào ngày 28/7/1999 rằng ?okhông có địa ngục?. Sự kiện này được các cơ quan truyền thông khắp nơi trên thế giới đều loan tin như sau:
?oĐịa Ngục không phải là một nơi có những hình phạt do thượng đế đặt ra, nhưng chỉ là do kết quả của những thái độ và hành động con người tạo ra trong đời sống của họ.? (?oHell is not a punishment imposed extremely by God, but the con***ion resulting from attitudes and actions which people adopt in this life?) [2]
4. Về ?oviệc che chở của Chúa?, cũng chính Giáo Hoàng John Paul II đã phủ nhận ?oviệc che chở của Chúa? bằng những hành động của Ngài qua việc mỗi lần thánh du ra khỏi nước Ý là Ngài dùng chiếc xe chống đạn đặc biệt ?oPopemobile? của Ngài.
Giáo Hội luôn luôn dạy giáo dân rằng từ giáo dân thuộc loại bạch đinh và linh mục cho đến Giáo Hoàng là những người đều được Chúa chọn, rằng tin Chuá, thờ Chúa và siêng năng cầu xin Chúa mỗi ngày vài lần hay ít nhất là một tuần một lần thì sẽ được Chúa che chở. Nếu đúng như vậy, thì ai cũng cho rằng quý vị chức sắc từ các ông vụ linh mục lên đến Giáo Hoàng là những người được Chúa Chọn và cũng là những người tin Chúa, thờ Chúa, cầu xin Chúa hơn ai hết, tất nhiên họ đều có niềm tin mãnh liệt là họ luôn luôn được Chúa triệt để che chở.
Ấy thế mà Giáo Hoàng John Paul II lại không tin là được Chúa che chở cho ông. Vì không tin được Chúa che chở cho nên trong chuyến thánh du sang Hoa Kỳ vào cuối năm 1995, Ngài phải gửi một chiếc xe bọc sắt chống đạn từ nước Ý qua để sử dụng.
Việc Giáo Hoàng John Paul II đi xe boc sắt popemobile đề phòng khỏi bị ám sát và việc chính quyền sở tại chi phí tốn kém trong việc huy động các lực lượng anh ninh và cảnh sát để bảo vệ an ninh cho Ngài đã gây thắc mắc cho không biết bao nhiêu người.
Trong khi đó, cũng vào thời điểm năm 1995, cũng đến thăm viếng thành phố New York, ông Michael Gobachev, một đảng viên kỳ cựu của Cộng Đảng Liên Sô, đã từng nắm giữ chức vụ bí thư đảng kiêm chủ tịch nhà nước Liên Bang Sô Viết, một người không hề tin có Thượng Đế nào cả (tất nhiên là không tin vào che chỏ của Thượng Đế), mà chỉ tin vào lương tâm con người và bản năng sử dụng lý trí để phân biệt lý lẽ phải trái rồi theo đó mà hành xử. Lương tâm và lý trí đã soi sáng cho ông biết rằng ông là người lương thiện, không làm gì hại ai thì tất nhiên không có ai căm thù oán giận đến nỗi phải mưu hại đời ông. Vì thế cho nên ông không cần phải dùng xe bọc sắt chống đạn, không cần phải có đoàn cận vệ hộ tống, không cần phải có các đòan an ninh, mật vụ và cảnh sát để bảo vệ an ninh, ông hiên ngang công khai đi bộ chen chúc trong rừng người đổ xô ra đón tiếp chào mừng ông với tất cả cảm tình hân hoan và hân hạnh được bắt tay ông. Cứ thế, ông đã đi hết đường phố này đến đường phố khác trong thành phố New York mà không hề hấn gì cả.
Từ sự kiện công nhận thuyết tiến hóa của nhà khoa học Darwin vào năm 1998, qua việc công khai tuyên bố ?okhông có thiên đường? vào ngày 21/7/1999, tuyên bố ?okhông có địa ngục? vào ngày 28/7/1999 và hành động phủ nhận tín lý ?ođược Chúa che chở? qua việc sử dụng chiếc xe chống đạn đặc biệt Popemobile mỗi khi thánh du ra ngoài nước Ý, Giáo Hoàng John Paul II chính thức nói cho nhân dân thế giới biết rằng chẳng làm gì có chuyện ?oChúa toàn năng, toàn thiện và có mặt ở khắp mọi?, chẳng làm gì có ?osự che chở của Chúa?, và cũng chẳng làm gì có ?ođạo cứu rỗi? như Giáo Hội La Mã đã rao truyền và dạy dỗ tín đồ hàng ngày

Nhắc đến "tội tổ tông", tôi lại thấy buồn cười. OK, cứ cho là con người mắc tôi tổ tông đi nhé. Jesu (con Thượng đế) xuống trần chịu mọi khổ nhục dùng máu của mình để rửa tội cho nhân loại. Chuyện tếu lâm ở chỗ người "hành hình" Ngài lại là bọn người phàm đang mang tội tổ tông. Sao lảm nhảm thế nhỉ, sao giống với một tên giết người bị bắt ... thay vì cho đi nó lập công chuộc tội ... ông quan toà điên khùng thế nào ấy lại nói: anh giết thêm con tôi nữa đi rồi sau đó dùng máu của nó anh sẽ được trắng án (rùng rợn quá ). Thế thì tha quách nó đi có hơn không, lại để thêm một người chết.
Mà Jesu đã chết rồi nhỉ, máu đã đổ rồi. Sau tôi tổ tông của chúng mình chưa được xoá như lời vàng ngọc của chúa nhỉ. Thôi đã trót đợi gần 2000 năm nay rồi, đành phải đợi thêm nữa chứ sao
Mà hình như công việc ông Jesu chỉ cứu người Do Thái thôi, chứ nào có ngó ngàng đến phần còn lại của TG đâu. Bỏ qua quá khứ, tính ngay giờ phút này thì ông ta đã thành công mỹ mãn rồi nhỉ. Người Do Thái giờ đây không những có nhà nước riêng, hiện đang bảo kê luôn khu thánh Jerusalem. Mà còn có thể đi ăn hiếp người ta được nữa, cứ thấy lính Do Thái ngày ngày giết người Palestin, Ả Rập thì biết.
to tronhoc: Nếu bạn phê phán người ta kiêu căng không tin chúa, thì bạn hãy cầu nguyện cho chúa của bạn biến hết chúng tôi thành những người tin tuyệt đối vào chúa đi. Chúa - Thượng Đế là người toàn năng mà, có lẽ chỉ cần một cái nhướng mày thật nhẹ của ngài thôi, lũ đân đen chúng tôi chắc chắn sẽ biến thành con chiên ngoan đạo của Ngài hết. Sao ngài lại không làm, để rồi sau đó khi người ta phạm lỗi của ngài (lẽ ra ngài có thể thay đổi từ đầu) thì ngài lại giết đi không thương tiếc (thể theo dzí dzụ Titanic của bạn). Chúa của bạn thật độc ác quá.

thế khi mà bạn trồng cải, trong luống cải của bạn có một con sâu, thế bạn cứ để cho nó ăn hết cải của mình sau? nếu như bạn giết nó thì chẳng lẽ bạn lại ác? nếu như bạn làm về computer, trong máy bạn có virus, chẳng lẽ bạn lại để nó sống sau. Thiên Chúa ban cho con người ta có quyền tự do chọn lựa, tức là bạn có quyền làm điều xấu cũng có quyền làm điều ác, nhưng mà hậu quả chính là do việc bạn làm.

Nói như bác thì cũng như không nói . Thôi , mời Chúa về nghỉ cho khỏe bay ! Ngụy biện cho hành đông của mình như thế thì Chúa có khác gì một kẻ siêu độc tài và tàn ác đâu .
Mà sao chẳng thấy cái đạo nào như đạo của bác, cứ hơi tí là đem ra so sánh với cái này cái kia , với máy tính , với óc người và nhà phẫu thuật ... Cái nào cho ra cái đó chứ , sao có vẻ cứ đánh đồng nhau nhỉ để so sánh linh ta linh tinh ! Cứ lằng nhà lằng nhằng thế nào ấy .
Đang nói chuyện về Ngài và sự tồn tại của Ngài (trong niềm tin Cơ Đốc) liệu có thể phù hợp với quan điểm khoa học hay không , thì bỗng nhiên nào là củ cải , sâu bọ , virus máy tính ... nhảy vào . Thú thật tớ chẳng hiểu gì cả !?

Cái này sao Chúa hơi giống luật Nhân Quả!
Hổng biết tôi nói đúng không! Nhờ bác trốn học giải thích!
honghoavi

Bác newgod vẫn kiên trì với mấy chủ đề này nhỉ, tui chỉ thấy một cái lạ, điều bác nói, nhận định về tôn giáo của người ta thì bác cho alà đúng, còn cái nhìn của người khác thì bác lại bảo ngụy biện. Đơn giản như ví dụ trên, người ta nhìn theo hướng của họ thì họ tin rằng chúa ban phát cho người sự lựa chọn giữa đúng và sai, để con người biết phục thiện và hướng đến cái tốt, thế bác lại hê lên bảo Chúa như một kẻ độc tài, tàn ác, thiệt chả hiểu cái quan điểm lý luận của bác là sao nữa. Hơn nữa bác luôn châm chích tôn giáo nhưng hình như bác không hiểu sâu lắm ngòai việc nghiên cứ mấy cuốn sách mà bác quote. Ví dụ tại sao thế giớ không hoàn hảo, theo như người Công giáo tin là Chúa tạo ra thế giới, tạo cho con người sự lựa chọn đúng sai, và chỉ có những người biết hướng thiện thì mới có thể được lên thiên đàng, nơi mà người ta tin là hoàn hảo. Trái dất nơi con người sống không thể đạt đến sự hoàn hảo đó.
Lý luận hay nhìn nhận mỗi người một khác, bác thì chuyên đi châm chích người khác bằng cái lối lý luận mà bác cho là đúng, còn kệ người ta nghĩ sao.