Chúa và Big Bang

Đồng ý là cái kiểu đưa thần học và các loại danh từ mập mờ siêu hình vào khoa học tự nhiên gây cảm giác rất khó chịu. Quan điểm của tôi là kiểu tranh luận nhập nhằng giữa hai lĩnh vực khác biệt này chẳng đi đến đâu cả.

He he, lý luận này mới xem thì dễ tưởng là có sức nặng đấy. Nhưng sau cùng thì bạn chờ đợi gì ở một ông Chúa ở trong vũ trụ của ông ta, bị chi phối bởi các quy luật trong vũ trụ mà ông ta tạo nên - trong trường hợp này là mã hoá thông tin ?
Tôi nghĩ là lập luận bác bỏ tác động của Chúa vào vũ trụ bằng chính các quy luật vật lý, ví dụ như định luật bất định Heisenberg (Chúa không chơi trò súc sắc - ví dụ câu nói này chẳng hạn) nó cứ buồn cười thế nào ấy
Đương nhiên nếu có một ông Chúa, ông này tạo ra thế giới, thì ông ta phải ở ngoài cái hệ kín ông ta tạo nên - hay cái mà ta vẫn gọi là vũ trụ. Và sau đấy, nếu hứng lên, ông ta thích thay đổi một số chuyện gì đó trong vũ trụ, phương pháp tác động mà ông ta dùng không thể nào nhận biết được bởi những thành phần trong hệ đó, bao gồm con người.
Tôi nghĩ là nhận thức con người sẽ phát triển, nhưng theo kiểu tiệm cận, không phải kiểu tăng vô hạn. Và tất nhiên, con người không thể biết về tiệm cận đấy.
Được Larra sửa chữa / chuyển vào 08:50 ngày 04/06/2004

Tuy nhiên bạn huyphuc1981 nói thế này là sai, tác giả của bài được trích lại này đâu có quảng cáo chúa gì ? và tác giả của topic cũng vậy.
Trích từ:
--------------------------------------------------------------------------------
Nói cho bác buồn, để mã hoá thông tin của một nguyên tử cần nhiều nguyên tử khác, nên cái đầu của chúa nhà bác phải có số nguyên tử lớn gấp nhiều lần tổng số nguyên tử trong vũ trụ.
--------------------------------------------------------------------------------
He he, lý luận này mới xem thì dễ tưởng là có sức nặng đấy. Nhưng sau cùng thì bạn chờ đợi gì ở một ông Chúa ở trong vũ trụ của ông ta, bị chi phối bởi các quy luật trong vũ trụ mà ông ta tạo nên - trong trường hợp này là mã hoá thông tin ?
Tôi nghĩ là lập luận bác bỏ tác động của Chúa vào vũ trụ bằng chính các quy luật vật lý, ví dụ như định luật bất định Heisenberg (Chúa không chơi trò súc sắc - ví dụ câu nói này chẳng hạn) nó cứ buồn cười thế nào ấy
Đương nhiên nếu có một ông Chúa, ông này tạo ra thế giới, thì ông ta phải ở ngoài cái hệ kín ông ta tạo nên - hay cái mà ta vẫn gọi là vũ trụ. Và sau đấy, nếu hứng lên, ông ta thích thay đổi một số chuyện gì đó trong vũ trụ, phương pháp tác động mà ông ta dùng không thể nào nhận biết được bởi những thành phần trong hệ đó, bao gồm con người.

Vũ trụ, là cái thế giới đóng kín, mà chũng ta đang sống-trích lời Larra. Thế thì, mọi thứ trong thế giới ấy chỉ chịu tác động của những gì trong thế giới ấy, tức là, những lực vật lý, biết và chưa biết, tổng quát và hạn hẹp hơn, nhưng ở trong thế giới đóng kín ấy.
Tức là, do trái tim chúa tác động được đến chúng ta, nên trái tim chúa ở cùng vũ trụ chúng ta, vũ trụ của những quy luật tự nhiên, nơi chúng ta có máy bay và vệ tinh, tình yêu và chiến tranh.
Nhưng cái đầu chúa có chứa thông tin hết về vũ trụ, nên cái đầu chúa to gấp nhiều lần vũ trụ, vậy thì , đồng ý với bác Larra, đầu chúa không ở trong vũ trụ.
Vì vũ trụ là đóng kín, một thứ ở ngoài vũ trụ và một thứ ở trong vũ trụ không thể có liên hệ gì với nhau, nên, đầu và tim chúa tách rời nhau.
Chúa có đầu một nơi thân một nẻo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bác Larra phản chúa tợn, dám mô tả chúa như một anh bị chết chém.
Bác Larra ạ, từ khi có máy tính điện tử, những bài toán khổng lồ được giải là người ta nhìn rõ vũ trụ hơn, và đầu chúa, do đó, càng vĩ đại hơn. Ở đây, một số người đi vào một lập luận sai về máy tính.
Đây nè, máy tính có thể làm được nhiều việc. Một hình lập phương đồng nhất mã hoá trên máy tính thì đơn giản, chỉ cần vài con số: chiều dài cạnh và chất làm ra nó, mất vài byte. Kích thước của khối nhớ vài byte ấy chỉ là vài transitor khoảng dưới một micron. Bạn thử nghĩ xem, một khối vật chất to đùng giờ đây được mô tả bằng một điểm bé xíu, thêm vài chương trình (lưu trên bộ nhớ cũng vài chục micron), người ta có thể làm cho nó chuyển động theo quy luật, cũng mô tả tự nhiên. Do đó, người ta dự đoán được thời tiết cả thế giới bằng một máy tính lớn, bay thử chuyển động một máy bay bằng một máy tính trung bình.
Thế nhưng chúa là khác, do chúa phải mã hoá hoạt động của nguên tử, mà mặc định nguyên tử là bé nhất, nên không có gì bé hơn nguyên tử để làm transitor như trên, nên bộ nhớ mô tả nguyên tử to hơn nguyên tử(do làm từ nhiều nguyên tử). Nếu bác định lấy thứ bé hơn nguyên tử (neutron chẳng hạn) để mô tả nguyên tử bằng một quy luật mã hoá, thì, có thể có bảng mô tả bé hơn vật thể. Nhưng bác Larra đừng mừng vội, vì như vậy chúa của bác không phải là siêu phàm, mà có giới hạn: ông ta không thể hiểu được những gì bé hơn nguyên tử. Vì trí tuệ của chúa có giới hạn, nên một ngày nào đó, con người dậy dỗ được chúa. Tức là, chắc chắn đầu chúa phải ở ngoài vũ trụ.
Nói tóm lại, chắc chắn là bác Larra phạm tội lớn. Bác dám bảo chúa nhà bác đầu một nơi thân một nẻo.

Đúng lời bácLarra thì ta có thể thấy Chúa không thuộc thế giới vật chất và các quy luật ta biết .
Vậy thì một ông Chúa biết suy nghĩ , nóng giận thất thường , biết yêu biết ghét , biết thưởng biết phạt , rồi lại còn sinh ra trò cho "Chúa con" xuống trần thực hiện sứ mệnh cứu rỗi này nọ (không ai thuê mướn cả ) ... là vô nghĩa và rất trẻ con .
Bởi vì Chúa nằm ngoài vật chất bình thường , làm sao giống con người như thế được !?
(Hình như Chúa biết nói tiếng người nữa , cho nên mạc khải cho người Israel viết mấy cuốn Kinh "Thánh" )

Big bang thì học vật lý mới hiểu được. Thời điểm ra đời thế giới, các nhà khoa học bằng các công thức đã tiếp cận được gần, nhưng có lẽ phải tiếp cận gần hơn nữa. Hiện tại big bang là một đống công thức mô tả thế giới từ thời điểm giờ G+chút chút.
Tức là, các nhà khoa học tìm ra Big Bang không phải từ điểm bắt đầu tiến lên, mà từ hiện tại lùi xuống. Đống công thức ấy thì phải học 20 năm mới hiểu, bằng ngôn ngữ trong này không thể mô tả, em chỉ rút ngắn vào việc tìm ra nó thôi.
Thứ nhất, nó được xay dựng trong lý thuyết tương đối, với sự tương quan của năng lượng, chuyển động và khối lượng, không gian và thời gian.
Bằng lý thuyết đó, người ta cố gắng giải thích hiện tượng sau, em không nhỡ cụ thể người quan sát và lý giải được đầu tiên, mong các bác tra cho.
Khi phân tích thành phần hoá học của các vật thể ở xa bằng quang phổ, các nhà khoa học thấy rằng, vạch quang phổ nguyên tố ở đó lùi xuống một tí, hay là bước sóng quang phổ dài hơn một tí. Tiếp theo, càng quan sát những vật được coi là ở xa (những thiên hà xa hơn ), người ta càng thấy độ lùi của tần số cao hơn.
Lúc đầu, có ý kiến cho rằng, photon (hạt ánh sáng) "già" đi theo thời gian, nhưng các tính toán sau đó phản đối việc này, photon chỉ thay đổi năng lượng đột ngột, không thể liên tục.
Cuối cùng, người ta cho rằng, các thiên hà đang đi ra xa nhau, càng ở xa nhau càng đi ra xa nhau mạnh hơn, hay nôm na là các thiên hà như các phân tử khí của một khối khí đang giãn nở, hay, vũ trụ đang giãn nở.
Hiện tượng thế này, giả sử, bác đang ở trên một ô tô chạy ra xa, nói một âm thanh, đến tai người đang đững yên. Tần số âm thanh của bác là T, vận tốc ô tô và V, vận tốc sóng là C.
Thế thì, bước sóng âm thanh khi xe đứng yên là C/T met.
khi ô tô chuyển động ra xa, mỗi chu kỳ sóng, ô tô đi được V/T met.
bước sóng đến tai người nghe dài ra C/T met + V/T mét=(C+V)/T met
tần số đến tai người nghe là (CxT)/(C+V), bé hơn một chút với T.
Tốc độ V cao, tần số sụt càng nhiều hay bước sóng dài ra càng nhiều.
Các quan sát và tính toán sau đó càng ngày càng khẳng định điều đó: vũ trụ quan sát được đang dãn nở.
Bây giờ, biết được điều đó, có thể tính lùi lại trước đây, vũ trụ thế nào, và bằng thuyết tương đối tính được, vũ trụ sinh ra từ một vụ nổ một hạt bé hơn đầu bút chúng mình, vật chất bắn ra với tốc độ ánh sáng, đông lại. Càng gần giờ G, vũ trụ càng bé.
Vũ trụ có đập nhịp không, tức là, bắt đầu từ một vụ nổ, có kết thúc bằng một sụp đổ không????
Hiện tượng đó đang diễn ra, với một ngôi sao to 6 lần mặt trời đổ lên, khi nguội đi, co lại thành hố đen. Hố đen là thứ càng ngày càng nặng hơn, do liên tục hút vật chất. Quan sát hố đen có được do hố đen có một vành đai sáng, tạo bởi các hạt bị dó hút và tăng tốc đến gần tốc độ ánh sáng, va vào nhau. Nhưng phần lớn các hạt lọt được vào trong, tăng năng lượng và khối lượng dự trữ cho hố đen. Những vật thể không phải hố đen chuyển động, và sẽ kết thúc ở hố đen nào đó, các hố đen chuyển động, và.... . Tâm thiên hà chúng ta ở là một hố đen, mồ chôn văn minh chúng ta.
Nói chung , BIG BANG là một đống công thức, mà đã là công thức, thì mô tả bằng lời chỉ có dài hơn. Nên trong này, chỉ nôm na được thôi.

Tôi đồng ý với điều bạn huyphuc muốn nói. Nhưng vẫn phải nhắc lại bạn không hiểu ý của topic này cũng như bài của một số người, ở đây (theo tôi nghĩ) không có ai "bênh Chúa" như cách bạn nói. Btw, box này là box học thuật, không phải box thảo luận quán nước, mong bạn bình tĩnh hơn 1 tẹo
Trở lại vấn đề, qua mấy bài dài của bạn tôi biết bạn học Vật lý. Bạn nói Bigbang là công thức - quá đúng, tôi cũng đã nói ở bài trên là tôi rất ghét kiểu nhập nhằng giữa thần học với khoa học tự nhiên, và tôi cho rằng đưa Chúa hoặc các vấn đề siêu nhiên vào những phương trình là một việc làm vô bổ.
Nhưng ý tôi nói thì bạn chưa hiểu, tôi nói rằng nếu có Chúa, thì phương pháp tác động của ông ta là bất khả nhận biết đối với sản phẩm của phương pháp đó.
Ví dụ thế này : có một ông Chúa (huyphuc chẳng hạn ) ngồi sáng tác một thế giới bằng cách vẽ lên một tờ giấy những hình vẽ. Rồi thổi sức sống vào. Vuông là đực tròn là cái chẳng hạn. Sinh sản bằng cách nhân đôi chẳng hạn.
Các hình vẽ này phát triển từ một dạng sống tương đương tế bào (vuông tròn chẳng hạn) đến cái dạng sống phức tạp hơn, đa giác, các đường elip, hyperbon, parabol v..v... rồi có nét đẹp như một bức tranh. Quá trình phát triển như thế là mãi mãi, nhưng - nhưng vẫn có tiệm cận, đấy chính là tờ giấy.
Đấy là một thế giới 2 chiều và nhận biết ông Chúa Huyphuc là điều không thể được. - MẶC DÙ - ông Chúa đó có thể tùy hứng dùng bút vẽ thêm bất cứ cái gì ông ấy thích.
Phương pháp vẽ của ông đấy không tồn tại trong thế giới - tờ giấy.
Đến đây thì chắc bạn đã hiểu điều tôi muốn nói.
Nếu có Chúa thì nguyên tử, neutron, electron, v..v, quark, hay cái gì đi nữa đều không phải là vấn đề.
----
*****jse : chuyện đấy thì dễ hiểu thôi, dạng sống nào dù có tưởng tượng phong phú đến mấy cũng chỉ tưởng tượng ra cái giống nó làm biểu tượng Chúa để thờ phụng, ko có gì đáng ngạc nhiên cả

He he he he he he he he he he he
Cái lý nuận ấy ghe nhiều rồi. Người ta muốn lập tức đi đến đâu đó. Như có thể, đến một ngôi sao cách mình 1000 năm ánh sáng chẳng hạn, hay đến....... đâu đó.
Người ta tưởng tượng ra một tờ giấy, đáng lẽ phải đi từ đầu này đến đầu kia tờ giấy, nhưng nếu ai đó (chúa, hoặc là không, bác Larra), uốn tờ giấy cong đi, thì có thể đi một đoạn đường ngắn hơn nhiều. Ngày nay, nghe phong thanh, thuyết tương đối có không gian cong, thế là liên tưởng đến tờ giấy cong........."Uốn cong không gian cho anh ở bên em", không có nhà thơ nào viết thế nhỉ.???????????????????????????
Một thế giới, có các quy luật của thế giới ấy, và chỉ theo các quy luật của thế giới ấy. Như thế này, giả sử có một thế giới hai chiều, bác vẽ được thêm vào đấy một bác Larra hay một ông chúa con, từ một ông thiên chúa 3 chiều, thì những người trong thế giới hai chiều sẽ thấy một thứ gì đó không theo quy luật (bảo toàn năng lượng chẳng hạn), thế là, người ta quan sát kỹ hiện tượng này, và tìm được các quy luật của thế giới ba chiều, và thế là quan sát được thiên chúa, ít ra trong một "cửa sổ" nào đấy.
Tóm lại, chúa con nhận vơ là con chúa cha, vì hai ông chưa hề gặp nhau. Còn ngày nay, không gian 4 chiều chỉ tồn tại trong các công thức của các nhà toán học-họ đang giả sử có nó để tìm ra các quy luật hình học trong đó.

Ngoài những trò ảo thuật của cụ Giê-su (trên thế giới nhiều người làm ảo thuật từ xưa đến nay , điển hình thời Tam Quốc có Giặc Khăn Vàng là ví dụ khác) đã loè những người dân thời bán khai tại Trung Cận Đông cách đây 2000 năm , và những lời tự nhận vơ khác của cụ , thì có cái gì chứng tỏ là cụ Giê-su có họ hàng hốc hác với cái ông đã vất vả tạo ra vũ trụ trong 6 ngày đêm không ạ ?
Giá mà khi xưa ông Trương Giác Khăn Vàng trước khi chết cũng hô lên vài tiếng "Cha ơi , sao Cha nỡ để con xuống trần chịu tội" , sau đó cho mấy tay đồ đệ tàn dư như Quản Hợi , Châu Thương , Liêu Hóa ... viết lại thành sách , thì có khả năng là chúng ta sẽ có đạo ... Catô Tàu
Thời Thái Bình Thiên Quốc cũng có *****ng Tú Toàn tự xưng Thiên Vương , được "thiên phụ" phái xuống . Cho ông Đông Vương ra lên đồng . Số lượng tín đồ của cụ khi ấy lên đến cả triệu người . Số tín đồ ban đầu của cụ Giê-su chỉ là ... so với số người ấy !
May mà không có lão nào viết sách ""Thiên Vương kinh" ...
Lạy Chúa , cho con được làm tôi tớ con vật chăn dắt của Ngài .... con không thích làm con người biết suy nghĩ , mệt óc lắm !!!