1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chúng ta có thể giải phóng miền Nam vào năm 1972?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Duong2002, 12/12/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. fanlong74

    fanlong74 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    21/06/2002
    Bài viết:
    346
    Đã được thích:
    0
    Tôi đã xem website này rồi thậm chí người Mỹ còn Post lên 2 ảnh dường như là chụp cùng góc độ, 1 cái thấy rõ chiếc MiG, cái thứ hai là 1 đám khói, với chú thích tên lửa trúng MIG, cái này trên website của người Mỹ, chịu khó search sẽ thấy. Tuy nhiên chính đám khói đó tạo ra nghi nghờ. Đã từng xem phim, ảnh tư liệu SAM2 bắn trúng F105 thấy rõ sau khi đạn nổ dù máy bay có tan xác chăng nữa vẫn thấy các vệt khói kéo dài do các bộ phận máy bay văng ra hoặc chuyển động theo quán tính (Báo QĐND thứ 7 có lần đăng ảnh, thấy chữ X trên bầu trời trong tại điểm giao nhau là 1 đám khói to). 1clip từ camera của Mỹ chiếu MIG21 bị trúng tên lửa bắn gần (download trên net)cũng vậy, sẽ xuất hiện 2 đám khói 1 to 1 nhỏ và 1 đường khói giữa 2 đám khói. Còn cái của Mỹ chụp nói là Mig17 ném bom tàu bị trúng tên lửa chỉ có 1 đám khói tròn, diện tích không lớn lắm, không có các vệt khói văng ra. Đề nghị các bác nào là chuyên gia lĩnh vực này giải xem xét.
    Về phía VN, tôi đã xem trên tạp chí của KQVN và vào bảo tàng KQ đường Trường Chinh vài lần cố tìm hiểu về trận này, các tài liệu lưu trữ đều cho biết 2 phi công MIG17 là Bảy, Dị thoát ly và hạ cánh an toàn, sau đó về lại căn cứ chính mặc dù tàu Mỹ phóng tên lửa lên sau khi Dị cắt bom. Để trả đũa sân bay Thọ Xuân, Kép bị oanh kích ngay sau đó, sân bay bí mật ngày hôm sau người Mỹ mới phát hiện và tiến hành oanh kích nhưng không còn MIG nào ở đây. Hình như 1 trong 2anh đã hy sinh năm 72 thì phải.
    Về Radar, tên lửa và Mig mất tín hiệu có thể là khi thoát ly Mig bay quá thấp.
    nếu tôi không lầm các bác dùng google search "Nguyen Van Bay" sẽ thấy
    Vụ này đối với tôi vẫn chưa rõ ràng, tuy nhiên, sau khi so sánh tôi thiên về thông tin của KQVN hơn, nếu các bác có thông tin gì chúng ta cùng trao đổi thêm.

    FanLong-Sống là không hối tiếc

    Được fanlong74 sửa chữa / chuyển vào 08:31 ngày 12/06/2003
  2. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    To altus : theo phía VN thì cả 2 phi công Phạm Xuân Dị và Nguyễn Văn Bảy đều an toàn trở về. 2 chiếc MIG17 theo mô tả là bay rất thấp và sát nhau(chứ không chênh lệch thời gian đến mức chiếc này đã quay về mà chiếc kia vẫn đang bay tới), Phạm Xuân Dị bay trước và đánh trúng USS Higbee, Nguyễn Văn Bảy bay sau lỡ đà nên đã vòng lượn trở lại và đánh trúng USS Oklahoma City (chiếc này chỉ bị nhẹ).
    Bác thử đọc ở đây xem :
    http://www.acepilots.com/vietnam/viet_aces.html#bay
    Trong đó có đoạn mô tả :
    In early 1972 Bay and his buddy Le Xuan Di were trained by a Cuban advisor in anti-ship warfare, and they certainly were good students, because on April 19 1972 they attacked the destroyers USS Oklahoma City and Highbee, which were shelling targets in Vinh city. While Bay caused only slight damage to the first one, Le Xuan Di hit one of the Highbee stern turrets with a 500 pound BETAB-250 bomb - the first air strike suffered by the USN 7th Fleet since the end of WW2.
    Tạm biệt LSVH ! Tạm biệt TTVNOL !
  3. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    To altus : theo phía VN thì cả 2 phi công Phạm Xuân Dị và Nguyễn Văn Bảy đều an toàn trở về. 2 chiếc MIG17 theo mô tả là bay rất thấp và sát nhau(chứ không chênh lệch thời gian đến mức chiếc này đã quay về mà chiếc kia vẫn đang bay tới), Phạm Xuân Dị bay trước và đánh trúng USS Higbee, Nguyễn Văn Bảy bay sau lỡ đà nên đã vòng lượn trở lại và đánh trúng USS Oklahoma City (chiếc này chỉ bị nhẹ).
    Bác thử đọc ở đây xem :
    http://www.acepilots.com/vietnam/viet_aces.html#bay
    Trong đó có đoạn mô tả :
    In early 1972 Bay and his buddy Le Xuan Di were trained by a Cuban advisor in anti-ship warfare, and they certainly were good students, because on April 19 1972 they attacked the destroyers USS Oklahoma City and Highbee, which were shelling targets in Vinh city. While Bay caused only slight damage to the first one, Le Xuan Di hit one of the Highbee stern turrets with a 500 pound BETAB-250 bomb - the first air strike suffered by the USN 7th Fleet since the end of WW2.
    Tạm biệt LSVH ! Tạm biệt TTVNOL !
  4. B.40

    B.40 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/07/2002
    Bài viết:
    113
    Đã được thích:
    0
    2 phi công đánh trận đó là Nguyễn Văn Bảy B ( có 1 Nguyễn Văn Bảy ) và Nguyễn Xuân Dị đều còn sống.
    Việc mô tả trận đánh như của bác altus trích của Mỹ có lẽ đúng. Theo phía VN sau khi cất cánh 2 máy bay mig 17 bay tách nhau chứ không theo biên đội, Nguyễn Xuân Dị ném bom một lần trúng ngay chiếc Higbee, còn NVBảy phải vòng lại 2 lần và bị súng phòng không mỹ bắn như mưa, nhưng cả 2 máy bay đều quay về an toàn. Còn chuyện tên lửa PK mỹ bắn trúng 2 chiếc Mig 17 có lẽ là người Mỹ giàu trí tưởng tượng.
    Do bom của 2 chiếc Mig 17 là loại bom cũ từ WWII nên sức công phá rất yếu nên chiếc higbee không chìm. Tài liệu của KQVN nói phía VN có đề nghị LX viện trợ bom mới nhưng không được.
    Sau đó mỹ trả thù bằng cách ném bom sân bay đồng hới, hôm sau mới phát hiện ra và ném bom sân bay GÁT là nơi 2 chiếc Mig xuất kích.
    Nhưng Mỹ cũng đã bắn rơi 1 vài chiếc Mig 21 bằng tên lửa phòng không từ tàu biển khi Mig 21 tham gia không chiến ở nam Nghệ an. Máy bay F4 mỹ thường dụ mig bay gần ra bờ biển sau đó F4 nhào xuống thấp để tên lửa từ tầu bắn Mig. Hình như Nguyễn Hồng Nhị cũng bị bắn rơi 1 lần. Tài lieu mà Fanlong74 nói có lẽ là nhưng vụ bắn mig 21 này chứ không phải vụ ném bom tàu Higbee

    Thần Tiễn

  5. B.40

    B.40 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/07/2002
    Bài viết:
    113
    Đã được thích:
    0
    2 phi công đánh trận đó là Nguyễn Văn Bảy B ( có 1 Nguyễn Văn Bảy ) và Nguyễn Xuân Dị đều còn sống.
    Việc mô tả trận đánh như của bác altus trích của Mỹ có lẽ đúng. Theo phía VN sau khi cất cánh 2 máy bay mig 17 bay tách nhau chứ không theo biên đội, Nguyễn Xuân Dị ném bom một lần trúng ngay chiếc Higbee, còn NVBảy phải vòng lại 2 lần và bị súng phòng không mỹ bắn như mưa, nhưng cả 2 máy bay đều quay về an toàn. Còn chuyện tên lửa PK mỹ bắn trúng 2 chiếc Mig 17 có lẽ là người Mỹ giàu trí tưởng tượng.
    Do bom của 2 chiếc Mig 17 là loại bom cũ từ WWII nên sức công phá rất yếu nên chiếc higbee không chìm. Tài liệu của KQVN nói phía VN có đề nghị LX viện trợ bom mới nhưng không được.
    Sau đó mỹ trả thù bằng cách ném bom sân bay đồng hới, hôm sau mới phát hiện ra và ném bom sân bay GÁT là nơi 2 chiếc Mig xuất kích.
    Nhưng Mỹ cũng đã bắn rơi 1 vài chiếc Mig 21 bằng tên lửa phòng không từ tàu biển khi Mig 21 tham gia không chiến ở nam Nghệ an. Máy bay F4 mỹ thường dụ mig bay gần ra bờ biển sau đó F4 nhào xuống thấp để tên lửa từ tầu bắn Mig. Hình như Nguyễn Hồng Nhị cũng bị bắn rơi 1 lần. Tài lieu mà Fanlong74 nói có lẽ là nhưng vụ bắn mig 21 này chứ không phải vụ ném bom tàu Higbee

    Thần Tiễn

  6. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Loại bom này thả xuống nước nó phóng đi tiếp là nhờ quán tính hay nhờ cái gì thế bác B.40
    Tạm biệt LSVH ! Tạm biệt TTVNOL !
  7. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Loại bom này thả xuống nước nó phóng đi tiếp là nhờ quán tính hay nhờ cái gì thế bác B.40
    Tạm biệt LSVH ! Tạm biệt TTVNOL !
  8. moonstruck

    moonstruck Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/06/2003
    Bài viết:
    159
    Đã được thích:
    0
    Nhờ quán tính thôi, ta chưa có bom- tên lửa đâu. Nghe nói các phi công phải tập ném bom thia lia trên mặt biển truớc khi tốt nghiệp mà.
  9. moonstruck

    moonstruck Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/06/2003
    Bài viết:
    159
    Đã được thích:
    0
    Nhờ quán tính thôi, ta chưa có bom- tên lửa đâu. Nghe nói các phi công phải tập ném bom thia lia trên mặt biển truớc khi tốt nghiệp mà.
  10. kien2005

    kien2005 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/05/2003
    Bài viết:
    132
    Đã được thích:
    0
    Đúng đấy, em có đọc qua tài liệu nào đó nói rằng phi công ta phải bay bằng, giữ độ cao, tốc độ đã tính tóan, căn vị trí mạn tàu địch trong kính ngắm (chờ đến lúc chiếm nửa dưới kính ngắm thì phải) mới cắt bom, sau đó tăng độ cao, vỉa gấp để thóat ly. Quả bom thứ 2 không chính xác do 2 máy bay ta bay gần nhau, khói và nước của vụ nổ thứ nhất che mờ mục tiêu, quả bom thia lia sang bên kia mạn tàu địch mới nổ nên hầu như không gây thiệt hại (quả đầu nhảy lên từ biển cắm đúng vào đài chỉ huy - điểm 10)

Chia sẻ trang này