1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chúng ta có thể giải phóng miền Nam vào năm 1972?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Duong2002, 12/12/2002.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Nếu vậy thì cũng phải tính sư đoàn 21 đi tiếp viện vào lực lượng bảo vệ thị xã, đúng không bác. Còn tính riêng trận đánh bên trong nội đô thị xã thì phía QGP có 4 trung đoàn (3 của F9 và 1 của F5), VNCH có bao nhiêu đấy em không nhớ nhưng ít nhất cũng độ 2-3 tiểu đoàn. Tóm lại là tính theo cách nào thì cũng không chênh lệch quá đáng như phía VNCH hay nói.
  2. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Nếu vậy thì cũng phải tính sư đoàn 21 đi tiếp viện vào lực lượng bảo vệ thị xã, đúng không bác. Còn tính riêng trận đánh bên trong nội đô thị xã thì phía QGP có 4 trung đoàn (3 của F9 và 1 của F5), VNCH có bao nhiêu đấy em không nhớ nhưng ít nhất cũng độ 2-3 tiểu đoàn. Tóm lại là tính theo cách nào thì cũng không chênh lệch quá đáng như phía VNCH hay nói.
  3. dang_t

    dang_t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/03/2004
    Bài viết:
    48
    Đã được thích:
    0
    Nếu vậy thì cũng phải tính sư đoàn 21 đi tiếp viện vào lực lượng bảo vệ thị xã
    thực sư khi ấy an lộc gần như bị cô lập về đường bộ con dường quốc lộ 13 đã bị phong toả . cho nên sự tiếp vận chỉ có thể bằng đường không. lúc đó lực lượng phòng trú chênh lệch rất lớn so với bắc việt là có thật. Giới sen đầm quốc tế đã lấy tỷ lệ 1ăn 100 cho an lộc thất thủ . Chuẩn tướng Lê văn Hưng đã ký vào cam kết với nội dung an lộc còn tôi còn-an lộc mất tôi mất
    sau này an lộc mới được tiếp viện bởi lực lượng 81 biệt cách dù, nhảy dù , biết động quân bằng trưc thăng và sau này khi quốc lộ 13 được giải toả bộ binh cơ giới mới vào được
    đó là những bức ảnh về quôc'' lộ 13, tiếp viện bằng dù, quang cảnh điêu tàn của an lộc
  4. dang_t

    dang_t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/03/2004
    Bài viết:
    48
    Đã được thích:
    0
    Nếu vậy thì cũng phải tính sư đoàn 21 đi tiếp viện vào lực lượng bảo vệ thị xã
    thực sư khi ấy an lộc gần như bị cô lập về đường bộ con dường quốc lộ 13 đã bị phong toả . cho nên sự tiếp vận chỉ có thể bằng đường không. lúc đó lực lượng phòng trú chênh lệch rất lớn so với bắc việt là có thật. Giới sen đầm quốc tế đã lấy tỷ lệ 1ăn 100 cho an lộc thất thủ . Chuẩn tướng Lê văn Hưng đã ký vào cam kết với nội dung an lộc còn tôi còn-an lộc mất tôi mất
    sau này an lộc mới được tiếp viện bởi lực lượng 81 biệt cách dù, nhảy dù , biết động quân bằng trưc thăng và sau này khi quốc lộ 13 được giải toả bộ binh cơ giới mới vào được
    đó là những bức ảnh về quôc'' lộ 13, tiếp viện bằng dù, quang cảnh điêu tàn của an lộc
  5. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Thói quen của tôi là khi so sánh tương quan lực lượng 2 bên thì quy đổi ra số tiểu đoàn bộ binh. Cho đỡ thắc mắc, tôi dùng luôn cái link của bác PĐTV (tài liệu Mĩ) :
    Estimated NVA Troop Strength
    5th VC Division
    HQ & Support 4,680
    275th Regt 1,550
    174th Regt 1,500
    E6 Regt 1,500
    Total 9,230
    7th NVA Division
    HQ&Support 4,100
    141st Regt 1,600
    165th Regt 1,500
    209th Regt 1,500
    Total 8,600

    9th VC Division
    HQ & Support 4,680
    271st Regt 2,000
    272d Regt 2,000
    95th Regt 2,000
    Total 10,680
    69th Artillery Command
    HQ & Support 1,395
    42d Artillery Regt 800
    208th Rocket Regt 835
    271st AAA Regt 800
    Total 3,830
    Other Forces
    205th NVA Regt 1,250
    101st Regt 760
    203d Tank Regt 800
    (includes 202d Special
    Wpns Regt)
    429 Sapper Group (-) 320
    Total 3,130

    Tổng cộng tất cả các lực lượng là 36.270. Riêng quân chiến đấu(trung đoàn bộ binh) là 17.480.
    Về xe tăng thì QĐNDVN có 2 tiểu đoàn với khoảng 40-50 xe tăng, thiết giáp nặng nhẹ các loại. Pháo binh có 2 tiểu đoàn pháo 85mm và 1 tiểu đoàn pháo 122mm (theo tài liệu VN).
    Trận An Lộc 9-15/4/1972
    VNCH
    5th Division
    7th Regiment (minus 1 battalion)
    8th Regiment
    Task Farce 52
    lst Battalion, 52d Regiment
    lst Battalion, 48th Regiment
    3d Ranger Group
    Binh Long Province Forces
    2 battalions of Regional-Popular Forces
    Theo danh sách, VNCH có 9 tiểu đoàn bộ binh.
    QĐNDVN
    9th VC Division
    271st Regiment
    272d Regiment
    95C Regiment
    203d Tank Regiment (2 battalions) [1]
    Elements of 2024 Special Weapons Tank Regiment
    69th Artillery Division
    42d Artillery Regiment
    208th Rocket Regiment
    271st Antiaircraft Regiment
    429th Sapper Group(-)
    Theo danh sách, QĐNDVN có 3 trung đoàn bộ binh ~ 9 tiểu đoàn bộ binh.
    Tỉ lệ : 9:9.
    Trận An Lộc 19-22/4/1972
    VNCH :
    5th Division
    7th Regiment (minus 1 battalion)
    8th Regiment
    Task Force 52
    1st Battalion, 52d Regiment
    lst Battalion, 48th Regiment
    3d Ranger Group
    lst Airborne Brigade (arrived 15 Apr)
    5th Battalion
    6th Battalion
    8th Battalion
    81st Airborne Ranger Battalion
    Binh Long Province Forces
    2 battalions of Regional-Popular Forces
    Vậy là tổng cộng có 13 tiểu đoàn bộ binh.
    QĐNDVN
    9th VC Division
    271st Regiment
    272d Regiment
    95C Regiment
    203d Tank Regiment (2 battalions)
    Elements of 202d Special Weapons Tank Regiment
    141st Regiment (7th NVA Division)
    275th Regiment; 5th VC Division)
    69th Artillery Division
    42d Artillery Regiment
    208th Rocket Regiment
    271st Antiaircraft Regiment
    429th Sapper Group(-)
    Theo danh sách này QĐNDVN có 5 trung đoàn bộ binh[2] ~ 15 tiểu đoàn bộ binh [3].
    Vậy tỉ lệ là 15:13.
    Trận An Lộc 9/5-6/1972
    VNCH
    5th Division
    7th Regiment (minus 1 battalion)
    8th Regiment
    Task Force 52
    lst Battalion, 52d Regiment
    lst Battalion, 48th Regiment
    3d Ranger Group
    lst Airborne Brigade (arrived 15 Apr)
    5th Battalion
    8th Battalion
    81st Airborne Ranger Battalion
    Binh Long Province Forces
    2 battalions of Regional-Popular Forces

    Theo danh sách này, VNCH có 12 tiểu đoàn bộ binh.
    QĐNDVN
    9th VC Division
    271st Regiment
    272d Regiment
    95C Regiment
    5th VC Division
    174th Regiment
    275th Regiment
    E6 Regiment
    141st Regiment (7th VC Division)
    165th Regiment (7th VC Division)

    203d Tank Regiment(-) [4]
    Elements of 202d Special Weapons Tank Regiment(-)
    69th Artillery Division [5]
    42d Artillery Regiment
    208th Rocket Regiment
    271st Antiaircraft Regiment
    429th Sapper Group(-)
    Theo danh sách, QĐNDVN có 6 trung đoàn bộ binh[6] ~ 18 tiểu đoàn bộ binh.
    Tỉ lệ : 18:12.


    [1] : theo tài liệu VN trận đánh An Lộc ngày 9-4 chỉ có 1 đại đội xe tăng khoảng 10 chiếc tham gia (6 chiếc bị bắn cháy).
    [2] : theo tài liệu VN có sư đoàn 9 gồm các trung đoàn 1, 2, 3 và trung đoàn 1 sư đoàn 5. Tổng cộng 4 trung đoàn ~ 12 tiểu đoàn bộ binh.
    [3] : quân số 1 tiểu đoàn bộ binh QGP trong chiến đấu thường ở mức 300 người, đến tận giai đoạn 1974 mỗi tiểu đoàn của sư đoàn 9 chỉ có 220-250 người, với 190-220 người làm nhiệm vụ chiến đấu.
    [4] : theo tài liệu VN trận An Lộc ngày 11-5 có 25 xe tăng của QĐNDVN tham gia (18 chiếc bị bắn cháy).

    [5] : theo tài liệu VN, trận An Lộc ngày 11-5 QĐNDVN có 36 khẩu pháo và súng cối, 56 khẩu pháo và súng máy cao xạ.
    [6] : theo tài liệu VN có sư đoàn 9 và trung đoàn 2 sư đoàn 5. Tổng cộng 4 trung đoàn ~ 12 tiểu đoàn bộ binh.
    Ở đây chỉ nói riêng trận đánh ở thị xã. Không kể đường 13.
    Vài chi tiết nữa từ tư liệu VN :
    - Trung đoàn đặc công 429 và các trung đoàn bộ binh độc lập khác (không thuộc đội hình sư 5, 7, 9) không tham gia chiến đấu ở An Lộc.
    - Số đạn pháo được QĐNDVN sử dụng trong toàn chiến dịch (nhấn mạnh là toàn chiến dịch chứ không riêng trận An Lộc) là 23.000 viên. Trong đó 11.000 viên là chiến lợi phẩm thu được trong quá trình chiến đấu.
    Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 12:23 ngày 22/05/2005
  6. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Thói quen của tôi là khi so sánh tương quan lực lượng 2 bên thì quy đổi ra số tiểu đoàn bộ binh. Cho đỡ thắc mắc, tôi dùng luôn cái link của bác PĐTV (tài liệu Mĩ) :
    Estimated NVA Troop Strength
    5th VC Division
    HQ & Support 4,680
    275th Regt 1,550
    174th Regt 1,500
    E6 Regt 1,500
    Total 9,230
    7th NVA Division
    HQ&Support 4,100
    141st Regt 1,600
    165th Regt 1,500
    209th Regt 1,500
    Total 8,600

    9th VC Division
    HQ & Support 4,680
    271st Regt 2,000
    272d Regt 2,000
    95th Regt 2,000
    Total 10,680
    69th Artillery Command
    HQ & Support 1,395
    42d Artillery Regt 800
    208th Rocket Regt 835
    271st AAA Regt 800
    Total 3,830
    Other Forces
    205th NVA Regt 1,250
    101st Regt 760
    203d Tank Regt 800
    (includes 202d Special
    Wpns Regt)
    429 Sapper Group (-) 320
    Total 3,130

    Tổng cộng tất cả các lực lượng là 36.270. Riêng quân chiến đấu(trung đoàn bộ binh) là 17.480.
    Về xe tăng thì QĐNDVN có 2 tiểu đoàn với khoảng 40-50 xe tăng, thiết giáp nặng nhẹ các loại. Pháo binh có 2 tiểu đoàn pháo 85mm và 1 tiểu đoàn pháo 122mm (theo tài liệu VN).
    Trận An Lộc 9-15/4/1972
    VNCH
    5th Division
    7th Regiment (minus 1 battalion)
    8th Regiment
    Task Farce 52
    lst Battalion, 52d Regiment
    lst Battalion, 48th Regiment
    3d Ranger Group
    Binh Long Province Forces
    2 battalions of Regional-Popular Forces
    Theo danh sách, VNCH có 9 tiểu đoàn bộ binh.
    QĐNDVN
    9th VC Division
    271st Regiment
    272d Regiment
    95C Regiment
    203d Tank Regiment (2 battalions) [1]
    Elements of 2024 Special Weapons Tank Regiment
    69th Artillery Division
    42d Artillery Regiment
    208th Rocket Regiment
    271st Antiaircraft Regiment
    429th Sapper Group(-)
    Theo danh sách, QĐNDVN có 3 trung đoàn bộ binh ~ 9 tiểu đoàn bộ binh.
    Tỉ lệ : 9:9.
    Trận An Lộc 19-22/4/1972
    VNCH :
    5th Division
    7th Regiment (minus 1 battalion)
    8th Regiment
    Task Force 52
    1st Battalion, 52d Regiment
    lst Battalion, 48th Regiment
    3d Ranger Group
    lst Airborne Brigade (arrived 15 Apr)
    5th Battalion
    6th Battalion
    8th Battalion
    81st Airborne Ranger Battalion
    Binh Long Province Forces
    2 battalions of Regional-Popular Forces
    Vậy là tổng cộng có 13 tiểu đoàn bộ binh.
    QĐNDVN
    9th VC Division
    271st Regiment
    272d Regiment
    95C Regiment
    203d Tank Regiment (2 battalions)
    Elements of 202d Special Weapons Tank Regiment
    141st Regiment (7th NVA Division)
    275th Regiment; 5th VC Division)
    69th Artillery Division
    42d Artillery Regiment
    208th Rocket Regiment
    271st Antiaircraft Regiment
    429th Sapper Group(-)
    Theo danh sách này QĐNDVN có 5 trung đoàn bộ binh[2] ~ 15 tiểu đoàn bộ binh [3].
    Vậy tỉ lệ là 15:13.
    Trận An Lộc 9/5-6/1972
    VNCH
    5th Division
    7th Regiment (minus 1 battalion)
    8th Regiment
    Task Force 52
    lst Battalion, 52d Regiment
    lst Battalion, 48th Regiment
    3d Ranger Group
    lst Airborne Brigade (arrived 15 Apr)
    5th Battalion
    8th Battalion
    81st Airborne Ranger Battalion
    Binh Long Province Forces
    2 battalions of Regional-Popular Forces

    Theo danh sách này, VNCH có 12 tiểu đoàn bộ binh.
    QĐNDVN
    9th VC Division
    271st Regiment
    272d Regiment
    95C Regiment
    5th VC Division
    174th Regiment
    275th Regiment
    E6 Regiment
    141st Regiment (7th VC Division)
    165th Regiment (7th VC Division)

    203d Tank Regiment(-) [4]
    Elements of 202d Special Weapons Tank Regiment(-)
    69th Artillery Division [5]
    42d Artillery Regiment
    208th Rocket Regiment
    271st Antiaircraft Regiment
    429th Sapper Group(-)
    Theo danh sách, QĐNDVN có 6 trung đoàn bộ binh[6] ~ 18 tiểu đoàn bộ binh.
    Tỉ lệ : 18:12.


    [1] : theo tài liệu VN trận đánh An Lộc ngày 9-4 chỉ có 1 đại đội xe tăng khoảng 10 chiếc tham gia (6 chiếc bị bắn cháy).
    [2] : theo tài liệu VN có sư đoàn 9 gồm các trung đoàn 1, 2, 3 và trung đoàn 1 sư đoàn 5. Tổng cộng 4 trung đoàn ~ 12 tiểu đoàn bộ binh.
    [3] : quân số 1 tiểu đoàn bộ binh QGP trong chiến đấu thường ở mức 300 người, đến tận giai đoạn 1974 mỗi tiểu đoàn của sư đoàn 9 chỉ có 220-250 người, với 190-220 người làm nhiệm vụ chiến đấu.
    [4] : theo tài liệu VN trận An Lộc ngày 11-5 có 25 xe tăng của QĐNDVN tham gia (18 chiếc bị bắn cháy).

    [5] : theo tài liệu VN, trận An Lộc ngày 11-5 QĐNDVN có 36 khẩu pháo và súng cối, 56 khẩu pháo và súng máy cao xạ.
    [6] : theo tài liệu VN có sư đoàn 9 và trung đoàn 2 sư đoàn 5. Tổng cộng 4 trung đoàn ~ 12 tiểu đoàn bộ binh.
    Ở đây chỉ nói riêng trận đánh ở thị xã. Không kể đường 13.
    Vài chi tiết nữa từ tư liệu VN :
    - Trung đoàn đặc công 429 và các trung đoàn bộ binh độc lập khác (không thuộc đội hình sư 5, 7, 9) không tham gia chiến đấu ở An Lộc.
    - Số đạn pháo được QĐNDVN sử dụng trong toàn chiến dịch (nhấn mạnh là toàn chiến dịch chứ không riêng trận An Lộc) là 23.000 viên. Trong đó 11.000 viên là chiến lợi phẩm thu được trong quá trình chiến đấu.
    Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 12:23 ngày 22/05/2005
  7. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Ngoài ra phe VNCH còn chiếm ưu thế tuyệt đối về không quân, B-52 do Mỹ cung cấp. B-52 ném bom chỉ cách quân nhà có 500m. Quân VNCH cũng được tiếp tế lương thực, đạn dược dồi dào. Trong khi đó theo hồi ký tướng Đặng Vũ Hiệp: quân giải phóng mỗi người chỉ có vài lạng bo bo trước khi vào trận. Xe tăng quân GP vào trận cũng không dễ dàng, đạn pháo bắn trùm lên đoàn xe, pháo thủ nhìn qua kính ngắm thấy mảnh đạn văng lên tháp pháo như pháo bông. Thêm bọn AC-130, Croba săn lùng ngày đêm. Bởi vậy, đọc mấy tư liệu hải ngoại kêu lính tăng ta mở nắp pháo, tưởng thị xã được giải phóng rồi, chết mà trên mặt vẫn còn cười làm mình ngán ngẩm: sao lại có thể bịa ra như vậy được.
    Được spirou sửa chữa / chuyển vào 09:38 ngày 22/05/2005
  8. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Ngoài ra phe VNCH còn chiếm ưu thế tuyệt đối về không quân, B-52 do Mỹ cung cấp. B-52 ném bom chỉ cách quân nhà có 500m. Quân VNCH cũng được tiếp tế lương thực, đạn dược dồi dào. Trong khi đó theo hồi ký tướng Đặng Vũ Hiệp: quân giải phóng mỗi người chỉ có vài lạng bo bo trước khi vào trận. Xe tăng quân GP vào trận cũng không dễ dàng, đạn pháo bắn trùm lên đoàn xe, pháo thủ nhìn qua kính ngắm thấy mảnh đạn văng lên tháp pháo như pháo bông. Thêm bọn AC-130, Croba săn lùng ngày đêm. Bởi vậy, đọc mấy tư liệu hải ngoại kêu lính tăng ta mở nắp pháo, tưởng thị xã được giải phóng rồi, chết mà trên mặt vẫn còn cười làm mình ngán ngẩm: sao lại có thể bịa ra như vậy được.
    Được spirou sửa chữa / chuyển vào 09:38 ngày 22/05/2005
  9. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Khi tính quân giải phóng mà tính cả quân đi chặn tiếp viện thì tính quân VNCH cũng phải tính cả quân tiếp viện nữa, vì nếu ko có quân tiếp viện thì người ta ko cần dùng quân đi chặn tiếp viện.
    Có một điều buồn cười là trong chiến tranh Việt nam Mỹ và các website VNCH thường bỏ qua các đơn vị không quân. Giải phóng quân thì đã đành là ko có không quân, còn Mỹ và cả VNCh đều cho không quân tham chiến, nhưng lại ko liệt kê, trong khi đó lại liệt kê phòng ko của đối phương. Hì hì hì hì.
  10. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Khi tính quân giải phóng mà tính cả quân đi chặn tiếp viện thì tính quân VNCH cũng phải tính cả quân tiếp viện nữa, vì nếu ko có quân tiếp viện thì người ta ko cần dùng quân đi chặn tiếp viện.
    Có một điều buồn cười là trong chiến tranh Việt nam Mỹ và các website VNCH thường bỏ qua các đơn vị không quân. Giải phóng quân thì đã đành là ko có không quân, còn Mỹ và cả VNCh đều cho không quân tham chiến, nhưng lại ko liệt kê, trong khi đó lại liệt kê phòng ko của đối phương. Hì hì hì hì.

Chia sẻ trang này