Chúng ta là cháu ngoại của Hùng Vương?

Bác làm em nhớ đến câu gì về ông thầy bói, cái gì mà thầy bói cho người ta còn số thầy thì để cho..ruồi nó bâu

VN sắp vận đỏ àh ? bác tiết lộ đi cho anh em mừng cái

Sai rồi, cuối năm nay là Trái đất nổ tung xác pháo rồi!

@thubayonline mình dạo này không có hứng thú viết bài lắm, nhưng có thể gợi ý bạn lên Google và đánh từ khóa, kiểu: "Vua","Hùng", "có thật không". Ngoài ra, bạn có thể tham khảo bên Box Tiếng Việt, Lịch sử văn hóa. Các box đó có 1 số topic giải thích rất hay về vấn đề nguồn gốc người Việt Nam và nghĩa gốc của từ "Hùng".
Ở đây, mình xin được nói nhanh về cái tên "Hùng".
Theo các nhà ngôn ngữ học thì "Hùng" = Khun = Pò Khun = người đứng đầu, thủ lĩnh (hình như gốc từ tiếng Mường thì phải, dạo này trí nhớ hơi kém, sai thì bạn nào sửa chỗ này hộ mình nhé).
Còn 18 đời vua Hùng vương chỉ có ý nghĩa tượng trưng, ám chỉ là rất nhiều đời. Về nguồn gốc của con số 18 này có nhiều giả thiết khác nhau. Nếu tra Google cũng có đấy bạn à!

bác nói nghe hay như phim Hồng Kong. Tuy rằng tổ tiên ta có cư trú ở phía nam sông Dương Tử nhưng bác nên nhớ lúc ấy còn có nhiều tộc khác gọi chung là Bách Việt. Nếu đuổi tộc Hán về được Bắc sông Dương Tử thì các tộc Bách việt ấy sẽ đánh nhau chí tử để tranh giành. Chưa chắc gì chúng ta sẽ thắng đâu. Bác nói thành lập liên bang dễ lắm à? ai là người lãnh đạo? chưa kể mấy ngàn năm những tộc bách việt ấy hán hóa hết rồi, chỉ còn ta giử được bản sắc riêng. Chính họ sẽ coi chúng ta là kẻ thù chứ không phải là người Hán ở phía bắc. Chỉ riêng đi đâu vùng Lưởng Quảng cũng thấy miếu thờ Mã Viện và Quan Công là đủ biết.
Còn nếu theo lý thuyết của bác thì người Chăm ở miền trung sẽ nổi dậy đuổi lũ người Việt về lại bắc đèo Hải Vân để phục hưng vương quốc Chăm Pa của họ. Người Khơ Me ở nam bộ sẽ nổi lên đánh đuổi lũ ngoại xâm người Việt để khôi phục lại vương quốc Phù nam... người ở Thanh Hóa sẻ nổi lên đánh đuổi người Việt để khôi phục lại tiểu quốc Bồn Man... và chúng ta sẽ co cụm ở vùng đồng bằng Bắc bộ giống cha ông chúng ta đã từng làm

Thôi em xin các bác, đất đai hương hỏa tổ tiên để lại là đây, chúng ta và con cháu chúng ta cố gắng giữ lấy và phát triển nó chứ đừng nằm mơ ngày đè đầu cưỡi cổ bọn Hán, chẳng hay ho gì đâu ah.

Mình đồng ý 1 phần với ý kiến của bạn này. NHƯNG, chỉ 1 phần thôi. Huống hồ, cái gọi là " chỉ có ý nghĩa tượng trưng, ám chỉ là rất nhiều đời. Về nguồn gốc của con số 18 này có nhiều giả thiết khác nhau" thì đúng mới chỉ là giả thiết.

Theo mình hiểu thì bạn muốn hỏi việc chúng ta có phải là cháu ngoại của Hùng Vương, căn cứ vào việc bạn cho rằng Hùng Vương có họ Hùng, mà giờ không còn thấy ai họ Hùng nữa. Mình đã trả lời với bạn vấn đề này:

1. Hùng Vương chỉ là một cách gọi chung của các vị vua, nói đúng hơn là các vị tù trưởng, thủ lĩnh của cộng đồng Việt thời kỳ đầu dựng nước ta. Do đó, câu hỏi "chúng ta là cháu ngoại của Hùng Vương" đã được trả lời là "không". Chúng ta là hậu duệ của các vua Hùng, cả nội lẫn ngoại, hoặc chả thân thích gì, do quá trình di cư của những tộc người từ nơi khác đến.

2. Khẳng định "nguồn gốc của con số 18 có nhiều giả thiết khác nhau" không ảnh hưởng gì đến câu khẳng định rằng: con số 18 chỉ có ý nghĩa tượng trưng, ám chỉ rất nhiều đời.
Lí do: căn cứ vào chiều dài của thời kỳ Hùng Vương, nếu cho rằng chỉ có 18 đời vua Hùng thì người ta tính được, mỗi đời vua Hùng kéo dài khoảng 146 năm hoặc hơn. Điều này là phi lý và không thể xảy ra trên thực tế.
Còn việc tại sao lấy con số 18 thì có nhiều giả thiết khác nhau. Và đây mới là điều vẫn còn nhiều điểm chưa thống nhất.
Có người căn cứ vào can chi, có người căn cứ vào quan niệm về bội số số của 9 v.v... để giải thích về con số 18 này.
Do hôm qua mình không muốn nói nhiều và nghĩ rằng bạn có thể hiểu ý mình nói nên mình chỉ định dừng đến đó. Hi vọng hôm nay bạn sẽ hiểu rõ hơn vấn đề mình định chia sẻ. Còn nếu bạn vẫn một mực cho rằng tất cả vẫn chẳng có tác dụng gì đối với câu hỏi của bạn thì mình cũng xin dừng tại đây thôi.

Bạn Onami hơi hài hước rồi.

Đồng ý với bạn là Trung quốc hiện nay quá rộng lớn và có mâu thuẫn sắc tộc, nhưng xét đoán rằng mâu thuẫn đó sẽ nổi lên thành nội chiến sẽ chiếm xác xuất rất nhỏ vì:

- Chính quyền trung ương TQ hiện nay quá mạnh so với những "mâu thuẫn". Đơn giản là hệ thống chính trị (DCS) và hệ thống quân đội là thống nhất từ trên xuống và bao trùm toàn bộ đất nước. Những thế lực khác không đủ chiếm lấy một vài % sức mạnh và đều đang bị kiềm tỏa rất chặt.

- Kinh tế của trung ương TQ, hay có thể nói là của người Hán, chiếm tỉ trọng chi phối, tập trung chủ yếu phía đông TQ, trong khi đa số những tộc người đông khác (Hồi, Mông, Tạng, Mãn) đều ở những vùng nghèo tập trung phía Tây đất nước. Những mâu thuẫn về kinh tế đều đang được chính quyền TW rất khéo giải quyết dần dần để không tạo ra xung đột, kèm theo đó là sự xâm lăng của người Hán và văn hóa Hán vào những tộc người này.

- Cuối cùng và quan trọng nhất, với mục đích không để bị chia cắt, chính quyền TW sẽ đủ khéo léo để giải quyết những mâu thuẫn sắc tộc. Hoặc bằng sức mạnh (như đang làm với Tạng) hoặc bằng kinh tế, hoặc bằng sự thỏa hiệp dần dần để cho họ những quyền lợi tự chủ nhất định kèm theo những ràng buộc. Đây là cách mà nhiều nước cộng hòa sử dụng để quản lí đất nước.

Vậy thì đừng mong có nội chiến và nhiều quốc gia nhỏ, Nếu xung đột đủ mạnh, chỉ có thể thành lập Liên bang hoặc Liên hiệp quốc gia Trung hoa trong tương lai một trăm năm thôi.

Nguồn gốc con số 18 theo tôi chẳng có gì quan trọng nó chỉ là 1 phần của truyền thuyết mà thôi. Có thể là người ta đã tập hợp nó từ 1 số những cái tên trong dân gian khi kể về thời kỳ Hùng vương, hoặc cũng có thể nó là con số đẹp, có 9 nút

Con số đó có thể coi là 9 hoặc 36 thì cũng chẳng ảnh hưởng gì đến lịch sử vì thời kỳ đó không hề được ghi nhận trong lịch sử với tư cách tồn tại 1 quốc gia thực thụ ở Đồng bằng bắc bộ, nếu sử Trung quốc có ghi thì cũng chi coi vùng đất phía nam là rừng thiêng nước độc hoang vu, có những người mọi rợ sống trong hang đá và rừng rậm. Còn người Việt thì không có chữ, không có những thể chế thật sự của 1 quôc gia, sự thật là chỉ có các bộ tộc mà thôi. "Vua" chỉ là một cách nói khoa trương đẹp đẽ, thực tế là chẳng có vua nào cả. Chỉ có vài ông cởi trần đóng khố, xăm mình (người Việt cổ có tục xăm mình, thời đó chưa có định kiến như thế là dân giang hồ).

Sao lại có những luận điểm vong quốc như thế này? Bạn biết không, những gì bạn nói hoàn toàn trùng hợp với những điều mà hàng triệu người Hoa ở Trung Quốc cũng như trên khắp thế giới đang ngày đêm rao giảng. Trong đó họ phủ nhận hoàn toàn quốc gia của vua Hùng, toàn bộ lãnh thổ của Bách Việt (trong đó của Việt Nam) chỉ là những bộ lạc man rợ và trở thành 1 bộ phận của đế quốc Tần, Hán, sau đó do yếu kém của chính quyền trung ương mà bị chia cắt và sau này nhất định sẽ phải trở về với Tổ quốc.

Con số 4000 năm có thể là giả, con số 18 đời vua cũng có thể không chính xác, nhưng có 1 điều khẳng định là trên lãnh thổ Bách Việt bấy giờ đã hình thành những quốc gia thực sự, có nền văn minh riêng, mặc dù tổ chức quốc gia vẫn chỉ là những mối liên kết giữa các bộ. Tuy nhiên nhìn tổng thế nó cũng không khác gì mấy với nhà nước kiểu thiên tử - chư hầu như Trung Quốc thời Hạ, Thương, Chu. Người Trung Quốc xưa tự xem mình là trung tâm của thế giới, tứ phương đều là man, di, nhung, địch nên việc có những sử gia cổ chưa từng bước chân ra khỏi Hoa Họa chép láo về chuyện nam phương là điều hết sức bình thường.

Những tục lệ như cởi trần đóng khố, xăm mình thì nó thuộc về văn hóa truyền thống. Tục xăm người, nhuộm răng của người Việt đến tận thời Lý, Trần vẫn còn. Quan điểm văn hóa, thẩm mỹ mỗi thời 1 khác và qua thời gian cùng với sự hội nhật với thế giới các giá trị đó sẽ bị thay đổi. Cũng như thời phong kiến con trai để tóc dài, mặc quần áo thùng thình giờ đây người người cắt tóc ngắn, áo phông, quần jean. Cho nên không có gì đáng để bạn phải cười vào phong tục của tổ tiên xưa cả.

Rất tiếc chức năng "cảm ơn" chỉ được nhấn có 1 lần