1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Chuyên đề tư vấn (nội ngoại thất - kiến trúc - xây dựng - quy hoạch ) - Mời những bạn có nhu cầu!

Chủ đề trong 'Kiến Trúc' bởi GoBlue, 18/10/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. A_Y_A

    A_Y_A Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/04/2004
    Bài viết:
    507
    Đã được thích:
    0
    Theo tôi khi nào về VN bác nên gặp trực tiếp một kts, cùng kí với nhau một cái hợp đồng thiết kế, tạm ứng thiết kế phí? khi đó công việc sẽ bắt đầu thôi mà.
    Bác thất vọng là phải, vì bác không cho người khác hy vọng.
  2. Mabu1982

    Mabu1982 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    29/04/2002
    Bài viết:
    206
    Đã được thích:
    0
    Tóm lại xin cho tôi được nói 1 câu công bằng :
    1.Về đội ngũ anh em nhà kiến chúng ta: mọi công việc đều có thể làm được đúng ko? Tôi ko cần biết các bác làm ở đâu,trình độ ntn hay ctrình bác thiết kế đẹp hay ko.Thiết nghĩ đầu bài đã có thì nếu như bác nào có sự quan tâm và lòng tin tưởng thì chúng ta hay giúp khách hàng tuỳ theo tâm huyết còn ko thì thôi. Bản thân tôi đang bận nên ko giúp gì được nhưng chắc chắn tôi ko muốn bỏ công 1 cách vô nghĩa còn nếu như đây là 1 cuộc thi thì ko còn gì để bàn. AI CO LÒNG TIN THÌ NHÀO VÔ
    2. Về khách hàng : Theo tôi thì bác ko nên thất vọng vì tôi thấy nhiều anh em rất nhiệt tình vì bác .đối với kts dù thiết kế 1 công trình hay 1 đồ vật thì đều cần sự tâm huyết nhưng xin lỗi bác nếu tôi nói tâm huyết đều dựa trên cơ sở.
    Tôi nghĩ bác nên cho mọi người biết về thông tin 1 chút :
    - khi nào bác về chính xác :
    - địa chỉ ngôi nhà cho bác kiến còn làm việc và ngó nghiêng :
    - yêu cầu cụ thê của bác ( vì mỗi yc là 1 pa khác nhau)
    - 1 người đại diện của bác ở nơi bác xây để lv và tao dựng tin tưởng cho đối tác.
    - chúc bác 1 ngày tốt lành .

    ANH EM ƠI CỐ LÊN
  3. souvernir

    souvernir Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/07/2004
    Bài viết:
    206
    Đã được thích:
    0
    "Ở đâu có cuộc sống, ở đó có hy vọng"! Hẹp hơn, tôi có cầu và các anh kiến trúc có cung. Tuy nhiên tiếng nói chung chưa gặp được nhau vì chưa có niềm tin.
    Sau khi đọc bài viết của nick Valetti, tôi mới lần dở lại topic Thiết kế nhà đẹp và bắt gặp một kết thúc của "trò đùa không cố ý". Như mod Goblue đã từng nói (đại ý): trong thế giới ảo của Internet vẫn tồn tại những còn người thực. Và tôi là một người như vậy. Nhưng tôi không thể công khai các thông tin cá nhân của tôi cho public được. Tôi cần niềm tin trước khi chia sẻ thông tin của tôi. Một cách thẳng thắn, tôi không thể nói địa chỉ nhà tôi ở Hà nội cho bất kì ai. Nhưng đồng thời việc không biết hiện trạng căn phòng trên thực tế sẽ không giúp các anh kiến trúc sư quan tâm tới dự án của tôi có một đề án cụ thể, chi tiết và thích hợp nhất.
    Các anh kiến trúc sư cũng có thể nghĩ về niềm tin, một trò đùa có ý nữa chăng? Ta có biết nick souvernir là ai? Nhà ở đâu? Dự án là thật hay giả? Mình làm rồi có được hưởng lợi gì không? Hay chỉ để ai đó lợi dụng rồi ăn cắp ý tưởng?
    Ngay từ đầu tôi đã nghĩ vậy. Dù rằng khi thông tin tôi đưa ra song song với cuộc thi Thiết kế nhà đẹp TTVNOL 1, và khi đó chưa có kết thúc không tưởng của nó như vậy. Đồng thời một chút thông tin của tôi đã được thông báo tới các mod GoBlue và The_Sign để check. Và giải pháp tôi đưa ra tạm thời là: các anh thông tin phương án ban đầu qua topic hoặc qua mail (YM), chúng ta cùng thảo luận để hoàn thiện thêm, sau đó tôi sẽ liên lạc với những người cần thiết để đến xem căn phòng của tôi ở Hanoi, khi tôi về VN (cuối tháng 12 này), các anh và tôi sẽ đi vào chi tiết (số đo, số tiền, việc thi công....) để thống nhất hoàn thiện.
    Nhưng rồi sao:
    Có nick nói (đại ý): không thấy tiền thì không làm; nick khác lại nói: khi anh về chúng ta sẽ thảo luận và bắt đầu; hoặc có nick đặt vấn đề: dự án không nghiêm túc... Ngay cả nick A_Zizou, một nick mà tôi có nhiều trao đổi private nhất, cũng đã hứa, rồi không thấy đâu, rồi lại lật ngước lại: liệu có đáng tin cậy không sau cuộc thi Thiết kế nhà đẹp.
    Tôi đã không ít hơn một lần nói rõ: phương án tôi đánh giá là phù hợp nhất sẽ nhận được phần quà tương xứng. Không lẽ tôi phải nói thẳng ra: tôi sẽ tra bao nhiêu tiền trong khi chưa nhận được bất kì phương án nào sao? Các anh yêu cầu và đòi hỏi phải có thù lao cho công sức lao động, thì tôi cũng có quyền yêu cầu và đòi hỏi phải có sản phẩm và sản phẩm đó phải thích hợp. Thù lao đối với công sức lao động của các anh tôi cũng có đề cập đến, nhưng sản phẩm thì tôi chưa thấy đâu.
    Vẫn biết niềm tin cần thiết cho sự hợp tác, nhưng hai bên phải có thiện chí (nhìn thấy được, sờ thấy được...) một cách mở hơn. Phản hồi của các anh liên quan đến sản phẩm đã có được bao nhiêu? Tôi là người cần, có nhu cầu thực sự. Nói thật, bây giờ tôi tự nhủ, nếu tôi không sống xa nhà, nếu tôi không cần gấp việc thiết kế, thì chắc chắn tôi sẽ chỉ thực hiện việc thuê thiết kế và thi công sau khi tôi về VN, chứ không còn cần đến diễn đàn này nữa, chứ không còn cần đến những trao đổi online (mail, YM...) nữa....
    Còn các yêu cầu của tôi đã được nhắc nhiều trong các bài viết trên topic, tôi thấy không cần nhắc lại, chỉ nếu có gì chưa rõ, tôi sẽ nói thêm.
    Được souvernir sửa chữa / chuyển vào 03:23 ngày 11/12/2005
  4. mandarhy

    mandarhy Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/08/2005
    Bài viết:
    262
    Đã được thích:
    0
    Tôi xin lỗi bác souvenir trước nhé nhưng tôi thấy bác có vẻ hơi khắt khe quá với các bạn kiến ở đây. Tôi nghĩ đòi hỏi được đến thực địa là chính đáng đấy.
    Thiết kế cho một căn phòng không giống như thiết kế cho một ngôi nhà hoàn chỉnh đâu mà có thể ngồi vẽ hươu vẽ vượn gì cũng được bởi căn phòng là một thành phần của ngôi nhà lớn, không ai có thể mò mẫm các ý tưởng và rồi để bác chấm điểm xem nó có phù hợp với cả ngôi nhà hay không. Tôi nghĩ là bác cũng không muốn nhìn tháy một thiết kế kỳ quặc không hợp với cả ngôi nhà lớn đúng không.
    Việc bác cho mọi người đến địa điểm sẽ giúp cho họ dễ dàng xây dựng ý tưởng hơn, tiết kiệm thời gian hơn là ngồi bàn luận suông như thế này. Mặt khác, khi họ đến nơi, họ có thể đề xuất thêm về việc sửa sang cả ngôi nhà lớn nữa, có phải đến lúc bác cưới, bác có cả ngôi nhà đẹp chứ chẳng phải có mỗi phòng cưới đẹp. Bác muốn ở nhà đẹp chẳng nhẽ không cho mọi người trong nhà được ké một chút.
    Với một điều nữa là tôi thấy ngân sách của bác hơi kẹt một chút. Với ngân sách đó và thời gian gấp, chắc chỉ nên mua sắm đồ sẵn, giờ cũng nhiều đồ đẹp lắm, trang hoàng thêm một chút là sẽ có phòng cưới đẹp ngay. Chứ nếu cầu kỳ thiết kế nội thất thì bác cũng nên thoáng hơn, cả đời cưới có một lần.
  5. A_ZIZOU

    A_ZIZOU Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    09/04/2002
    Bài viết:
    874
    Đã được thích:
    1
    "Ở đâu có cuộc sống, ở đó có hy vọng"! Hẹp hơn, tôi có cầu và các anh kiến trúc có cung. Tuy nhiên tiếng nói chung chưa gặp được nhau vì chưa có niềm tin.
    Sau khi đọc bài viết của nick Valetti, tôi mới lần dở lại topic Thiết kế nhà đẹp và bắt gặp một kết thúc của "trò đùa không cố ý". Như mod Goblue đã từng nói (đại ý): trong thế giới ảo của Internet vẫn tồn tại những còn người thực. Và tôi là một người như vậy. Nhưng tôi không thể công khai các thông tin cá nhân của tôi cho public được. Tôi cần niềm tin trước khi chia sẻ thông tin của tôi. Một cách thẳng thắn, tôi không thể nói địa chỉ nhà tôi ở Hà nội cho bất kì ai. Nhưng đồng thời việc không biết hiện trạng căn phòng trên thực tế sẽ không giúp các anh kiến trúc sư quan tâm tới dự án của tôi có một đề án cụ thể, chi tiết và thích hợp nhất.
    Các anh kiến trúc sư cũng có thể nghĩ về niềm tin, một trò đùa có ý nữa chăng? Ta có biết nick souvernir là ai? Nhà ở đâu? Dự án là thật hay giả? Mình làm rồi có được hưởng lợi gì không? Hay chỉ để ai đó lợi dụng rồi ăn cắp ý tưởng?
    Ngay từ đầu tôi đã nghĩ vậy. Dù rằng khi thông tin tôi đưa ra song song với cuộc thi Thiết kế nhà đẹp TTVNOL 1, và khi đó chưa có kết thúc không tưởng của nó như vậy. Đồng thời một chút thông tin của tôi đã được thông báo tới các mod GoBlue và The_Sign để check. Và giải pháp tôi đưa ra tạm thời là: các anh thông tin phương án ban đầu qua topic hoặc qua mail (YM), chúng ta cùng thảo luận để hoàn thiện thêm, sau đó tôi sẽ liên lạc với những người cần thiết để đến xem căn phòng của tôi ở Hanoi, khi tôi về VN (cuối tháng 12 này), các anh và tôi sẽ đi vào chi tiết (số đo, số tiền, việc thi công....) để thống nhất hoàn thiện.
    Nhưng rồi sao:
    Có nick nói (đại ý): không thấy tiền thì không làm; nick khác lại nói: khi anh về chúng ta sẽ thảo luận và bắt đầu; hoặc có nick đặt vấn đề: dự án không nghiêm túc... Ngay cả nick A_Zizou, một nick mà tôi có nhiều trao đổi private nhất, cũng đã hứa, rồi không thấy đâu, rồi lại lật ngước lại: liệu có đáng tin cậy không sau cuộc thi Thiết kế nhà đẹp.
    Tôi đã không ít hơn một lần nói rõ: phương án tôi đánh giá là phù hợp nhất sẽ nhận được phần quà tương xứng. Không lẽ tôi phải nói thẳng ra: tôi sẽ tra bao nhiêu tiền trong khi chưa nhận được bất kì phương án nào sao? Các anh yêu cầu và đòi hỏi phải có thù lao cho công sức lao động, thì tôi cũng có quyền yêu cầu và đòi hỏi phải có sản phẩm và sản phẩm đó phải thích hợp. Thù lao đối với công sức lao động của các anh tôi cũng có đề cập đến, nhưng sản phẩm thì tôi chưa thấy đâu.
    Vẫn biết niềm tin cần thiết cho sự hợp tác, nhưng hai bên phải có thiện chí (nhìn thấy được, sờ thấy được...) một cách mở hơn. Phản hồi của các anh liên quan đến sản phẩm đã có được bao nhiêu? Tôi là người cần, có nhu cầu thực sự. Nói thật, bây giờ tôi tự nhủ, nếu tôi không sống xa nhà, nếu tôi không cần gấp việc thiết kế, thì chắc chắn tôi sẽ chỉ thực hiện việc thuê thiết kế và thi công sau khi tôi về VN, chứ không còn cần đến diễn đàn này nữa, chứ không còn cần đến những trao đổi online (mail, YM...) nữa....
    Còn các yêu cầu của tôi đã được nhắc nhiều trong các bài viết trên topic, tôi thấy không cần nhắc lại, chỉ nếu có gì chưa rõ, tôi sẽ nói thêm.
    Được souvernir sửa chữa / chuyển vào 03:23 ngày 11/12/2005
    [/QUOTE]
    xin lỗi anh, việc em nói bên topic kia là 2 việc hoàn toàn khác nhau.
    xin lỗi anh lần nữa vì em không hề thất hứa, vì em vẫn đang luôn để tâm đến công trình của anh và như lời em nói từ đầu thì khi nào ahn về VN thì em sẽ có phương án cho anh và thời gian cụ thể thì ahn cũng chưa cho biết rõ, còn lời hứa với em thì anh chưa đáp ứng( xin số điện thoại của em và sẽ nhò người nhà gọi điện để có thể dẫn em lên xem hiện trạng )
    như đã trao đổi với anh chuyện thù lao em chưa bao giờ đả động,
    còn về lòng tin thì ahn đã tin cái diễn đàn này thì anh mới đề nghị còn để cho mọi người ở đây tin ahn thì anh liệu có quá dè dặt o ạ
  6. souvernir

    souvernir Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/07/2004
    Bài viết:
    206
    Đã được thích:
    0
    Tôi không "hơi quá khắt khe" đâu, chỉ là sự bức xúc khi thời gian thì dần trôi mà phương pháp tiếp cận với mục tiêu chưa thành hiện thực. Và tôi cũng không đòi hỏi căn phòng phải thật mĩ lệ, phải thật hoà nhoáng. Việc cần thiết kế can phòng đối với tôi chỉ để tạo sự hài hoà giữa các đồ vật bên trong, phù hợp với diện tích nhỏ của nó, phát huy hết công năng sử dụng kết hợp với yếu tố thẩm mĩ: đơn giản mà hiệu quả, hiện đại và chắc chắn.
    @ A_Zizou: anh cho tôi cái hẹn vào ngày mai trên YM (sau 14h chiều-giờ Việt Nam vì khi đó mới là buổi sáng bên tôi), chúng ta sẽ trao đổi thêm về việc khảo sát hiện trạng căn phòng. Vì cuối cùng chát, tôi cũng nói rõ: hãy cho tôi phương án sơ thảo trước, tôi sẽ liên lạc với người nhà để anh đến khảo sát sau
  7. Adamour

    Adamour Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/09/2004
    Bài viết:
    1.124
    Đã được thích:
    0
    Thế thì làm việc chính thức với ai nhỉ? Thôi cứ coi như đây là một project dạng "quan hệ" vậy!
  8. nhom_ngo_gi

    nhom_ngo_gi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/09/2003
    Bài viết:
    481
    Đã được thích:
    0
    Quá chán, KTS cũng fải ăn, fải sống (đủ sống chứ thiết kế phí như hiện nay thì sung túc cũng chưa dám nghĩ )chứ cứ nhằn mấy cái dự án "ảo" + những khách hàng "kỹ tính" quá thì sản phẩm làm ra chả bao h tốt đc.
    (Kỹ tính lại có thể chia làm 2 dạng:
    1.Kỹ tính về yêu cầu TK nhưng trả giá sòng fẳng với những gì mình nhận đc + gặp KTS "tốt" = sp thiết kế tốt.
    2.Nói gì thì nói chủ yếu cũng chỉ do khách hàng hà tiện - 1 phần do ko hiểu và đánh giá đúng mức đc tầm quan trọng của việc thiết kế. Chắc các bác đang hành nghề đều đồng ý nhỉ.)

    Tất nhiên bác ạ, thế có gì đảm bảo cho các anh KTS trên này là sau khi lao tâm khổ tứ để làm ra 1 PA đưa chủ nhà để rồi ko có "phần thưởng" nào trả công cho sức lao động của họ (phần này có thể trả giá như công lao động ở chợ lao động, chắc 20k/h) Vậy gửi bác 1 câu hỏi, "giả sử" bác chọn đc PA tốt theo đúng yêu cầu của bác(sau đó có triển khai) thì phần thưởng mà bác có thể tặng cho KTS là bao nhiêu? Tôi nghĩ cũng fải tương đương mặt bằng giá trên thị trường thiết kế phí phải không? (tạm tính là 150k/m2 nhé, mà khi tham gia thị trường thật bác còn ko nhận đc niềm tin của các cty tư vấn đâu, cứ phải ký hợp đồng và đặt cọc mới có)
    Thêm nữa, ở đây ko có khái niệm phần thưởng. Cứ hiểu nôm na là 2 đối tượng trong 1 mối quan hệ mua bán đặc biệt 1 chút. Cũng giống như đi may quần áo, khách hàng cho thợ may số đo và ng thợ sẽ may. Nhưng cần có tiền đặt trước 1 phần-trong lúc may bộ quần áo đó ng thợ cũng cần ăn chứ ko thể hít không khí mà sống. Ko thể có chuyện cứ may 1 bộ ngon lành (tốn vải vóc, nghĩ mẫu, công sức, thời gian) để rồi hôm sau khách hàng quay lại lắc đầu bảo mày may xấu quá, ko lấy. Chi phí của ng thợ bỏ ra thì ai chịu???
    Bác Sou có ý nói các KTS ko chịu tin tưởng khách hàng nhưng thực sự bác đã tin tưởng các KTS chưa??? Lợi thế của mạng là các mối quan hệ đều ảo, tất cả dựa vào niềm tin và "lòng tốt".
    Nếu 2 "người tốt" (KH&KTS) gặp nhau thì ko sao, nhưng 1 trong 2 người chỉ "suýt tốt" thì cũng gay đấy.
    Đó là quan điểm của tôi, chúc bác tìm đc "KTS tốt" để gửi niềm tin.
  9. souvernir

    souvernir Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/07/2004
    Bài viết:
    206
    Đã được thích:
    0
    Tất nhiên bác ạ, thế có gì đảm bảo cho các anh KTS trên này là sau khi lao tâm khổ tứ để làm ra 1 PA đưa chủ nhà để rồi ko có "phần thưởng" nào trả công cho sức lao động của họ (phần này có thể trả giá như công lao động ở chợ lao động, chắc 20k/h) Vậy gửi bác 1 câu hỏi, "giả sử" bác chọn đc PA tốt theo đúng yêu cầu của bác(sau đó có triển khai) thì phần thưởng mà bác có thể tặng cho KTS là bao nhiêu? Tôi nghĩ cũng fải tương đương mặt bằng giá trên thị trường thiết kế phí phải không? (tạm tính là 150k/m2 nhé, mà khi tham gia thị trường thật bác còn ko nhận đc niềm tin của các cty tư vấn đâu, cứ phải ký hợp đồng và đặt cọc mới có)
    Thêm nữa, ở đây ko có khái niệm phần thưởng. Cứ hiểu nôm na là 2 đối tượng trong 1 mối quan hệ mua bán đặc biệt 1 chút. Cũng giống như đi may quần áo, khách hàng cho thợ may số đo và ng thợ sẽ may. Nhưng cần có tiền đặt trước 1 phần-trong lúc may bộ quần áo đó ng thợ cũng cần ăn chứ ko thể hít không khí mà sống. Ko thể có chuyện cứ may 1 bộ ngon lành (tốn vải vóc, nghĩ mẫu, công sức, thời gian) để rồi hôm sau khách hàng quay lại lắc đầu bảo mày may xấu quá, ko lấy. Chi phí của ng thợ bỏ ra thì ai chịu???
    Bác Sou có ý nói các KTS ko chịu tin tưởng khách hàng nhưng thực sự bác đã tin tưởng các KTS chưa??? Lợi thế của mạng là các mối quan hệ đều ảo, tất cả dựa vào niềm tin và "lòng tốt".
    Nếu 2 "người tốt" (KH&KTS) gặp nhau thì ko sao, nhưng 1 trong 2 người chỉ "suýt tốt" thì cũng gay đấy.
    Đó là quan điểm của tôi, chúc bác tìm đc "KTS tốt" để gửi niềm tin.
    [/QUOTE]
    Thứ nhất: tôi gọi là phần quà chứ không phải là phần thưởng như anh nếu trong bài viết của anh. Tiếng Việt chỉ cần thay đổi một từ là sai đi ý nghĩa.
    Thứ hai: người Việt thường tế nhị khi nói đến chuyện tiền nong, nhất là nơi công cộng. Tôi chưa hiểu về quan điểm tiền bạc của từng con người trong cách anh, nếu tôi nói thẳng ra: chi phí tiền công là bao nhiêu? thì nhiều khi sẽ có người nhậy cảm mà tự ái. Tôi sẵn sàng trao đổi một cách thẳng thắn về chuyện tiền nong qua private msg (trong các bài trước tôi cũng đã đề cập tới vấn đề này). Còn chi phí như anh trên đây nói: 150k/m nằm gọn trong khả năng tài chính và suy nghĩ ban đầu của tôi.
    Thứ ba: một sản phẩm luôn có giá của nó, nhưng cũng đồng thời với việc người có sản phẩm phải giới thiệu sản phẩm với người mua, ít nhất là hình hài ban đầu của nó ra sao. Nay chưa có bất cứ thông tin nào, làm sao tôi có thể trả giá.
    Thứ tư: nói thẳng ra là tôi không đánh giá cao những kiến trúc sư đặt nặng về chuyện tiền nong mà coi nhẹ sản phẩm cũng như sự liên hệ với khách hàng. Khi đó, sản phẩm có thể bị biến tướng thành hàng chợ. Tất nhiên, tác phẩm hay, tốt sẽ có giá trị đích thực của nó (bằng tiền). Nhưng không có nghĩa là anh chưa làm cái gì đã đòi tiền, hoặc anh chưa tạo được niềm tin cho khách hàng đã yêu cầu đặt cọc.
    Thứ năm: kẻ hà tiện đúng là sẽ khó khăn khi làm việc, nhưng một người biết tính toàn hợp lý thì lại hoàn toàn phù hợp trong nhiều công việc. Hơn nữa, một ngân sách chỉ được coi là dự kiến, không có tính chất chi phí (thực tế). Việc điều chỉnh như thế nào cũng cần có sự thoả thuận của hai bên (khách hàng và nhà cung cấp).
    Thứ sáu: tôi là một thực thể tồn tại và chuộng sự sòng phẳng, phân minh về tài chính (nhưng cách thể hiện không public).
    Thứ bảy: với tư cách một khách hàng, tôi quan tâm nhiều đến sản phẩm tôi có thể nhận được, chứ không phải đến những tranh luận về phương pháp tiếp cận.
    Vì những lý lẽ nêu trên, tôi sẵn sàng thảo luận thêm với các anh về sản phẩm cụ thể, về tài chính cụ thể, về thời gian cụ thể trên diễn đàn hoặc qua msg private. Còn những tranh luận về phương pháp tiếp cận, nếu ai còn muốn, xin vui lòng nhắn msg cho tôi, tôi sẽ tiếp tục làm rõ hơn với các anh, nhưng tôi sẽ không tiếp tục thảo luận về điều đó trên diễn đàn công khai nữa.
  10. architetto

    architetto Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/03/2005
    Bài viết:
    1.191
    Đã được thích:
    0
    em thi cu hay noi that bac ah ,gan day co nhieu khach hang vao box mo cuoc thi ( khach quan ma noi cung nho cong cua em sweet , archi cung mat 1 it cong nhung ko akay lam chi cuoi xoa 1 cai thoi , nhung kay nhat la mod lai tuong minh tan gai ,theo nang bo cuoc choi khoa beng mat cai stu cua minh va wegotjam ,y lon ! .. we go jam va architetto)
    ma thi gi thi thi anh em cung bo cong thoi van de la fai cong bang va .. quan trong nhat la tai tro co ngang voi tong so luong giay muc , thoi gian , tam suc ma anh em bo ra ko 10 nguoi thi em cu dem ngon tay la... 10 lan nhan voi may nhi ..
    so di em chui bon chu cua syrena la ban vi tong so luong giay muc la ton hon so tien chi thi la 1 su lang fi cua xa hoi
    bao cao bac em cu noi bung da cua anh em ra cho bao ro
    mieng ca thi nho ma ..anh em thi nhuong nhau ,thu hai da len cho dong nguoi the nay thi cung fai ban linh doi chut chu ko thi an don
    1 mieng giua lang ma bac ..
    anh adamour cung ko den noi kem qua dau bac ah . neu bac lay fuong an cua anh ay thi em dinh gia luon ho bac cho no khach quan la 3tr ,bac cu gui tien cho ai cung dc luc anh ay ve hanoi anh em lien hoan , bac gui qua work shop cua em em noi tho thi cong cho bac dam bao danh du voi bac la em ko lay dat chi can sua fuong an 1 chut cho no thuc te thi cong , dinh vat lieu la co 1 can fong on ap roi
    em hua voi bac la em lay lai bac 2 tr thoi ,co bao nhieu anh em o day em ko dam lam bay dau
    noi that voi bac la em lam 2 tr no ko nhieu so voi may con project cua em lam dau ..eeem ko thich trinh lang vi ( noi nho bac .. bon chung no lai bao la tinh vi danh cho que cang ..) ma may anh em xum lai hoi dong tong coc thi chac cung vua du
    ....mao muoi gio tay xung fong ..em ba tuoi dap xe bon tau giang ho

Chia sẻ trang này