Chuyên đề về nhà cao tầng ( từ high-rise building đến skyscraper)

Ờ, bắt đầu xôm rồi đây.
Vấn đề đặt ra là mình tưởng tượng như đang chơi thật, như mình đang có cái dự án này và làm tk thi công cho nó. Chứ ko phải ngồi bốc phét về concept nọ kia. Phải nói rờ vào nó chỉ có mà "khóc tiếng mán" với cái năng lực hiểu biết của chúng ta. Dịch sách, đọc sách là một chuyện, để chơi được nó vẫn còn khoảng cách lớn vãi hàng.
Mấy cái vàng vọt bác nói trúng đấy. Riêng về M&E có khi cãi nhau cả tháng trời cũng không hiểu chúng nó muốn gì? Rồi thì với cái nhà cao thế bọn nó không chỉ đặt ĐHTT trên nóc, nó còn tuỳ công nghệ lựa chọn rồi đặt lung tung lưng chừng nhà là chết toi, rồi bao ý tưởng mặt đứng đang "nuột" nó gãi cho vài con nốt ruồi. Rồi nước, mấy cái trung chuyển đó, cũng ăn vào nhiều ko gian. Kay lắm: thế chúng mày định làm cái nhà này lên để chạy ống kĩ thuật hở? Chưa kể máy phát điện, trạm biến thế khô của M&E, đất mà ít cứ là cãi nhau lên xuống. Cả tuần chỉ có họp, để máy phát ở đâu?
Trên mái thò ra tí là kết cấu giãy nảy lên ngay, nào thì nặng, Trên đó tải trọng gió lớn. Để được cái gì nhìn thấy khi đi dưới đất cũng không phải việc đơn giản, chưa nói còn phải tạo ấn tượng - hình ảnh gì đó.
Hay thang máy, tốc độ nọ kia, phần mềm điều hành khác là nó khác. số lượng thang máy, phân khu phục vụ - với 70 tầng nó chắc còn phân theo tầng. Giá cả khác nhau nhiều. Là cũng bắt đầu loạn lên, thằng nhà thầu nói 1 đằng, thằng CĐT thích một nẻo. Thằng thiết kế đứng giữa, thôi chúng mày đi họp riêng với nhau đi.
Mà làm mới biết, công nhận nhiều KTS của ta dốt thật, phải nói cái gì chưa biết thì thôi. Nhưng mà nhiều ông ra trường 5năm vẽ thang vẫn cộc đầu, chạm vai vào dầm. Cái cao ốc 30 tầng vẫn cho lát granitô toàn bộ thang exit (ặc)
Nhìn cái phối cảnh nó nuột thế từ trên xuống dưới, kể cả xong thì chắc chắn cũng không là 100% như thế cũng vẫn thấy thèm nhỏ rãi

Trước các bác cứ cãi nhau um lên là Ta giỏi hay Tây giỏi. Vô cái đề tài này thấy hoá ra làm được như KTS "Kim chi" với KTS "Pizza" cũng không phải đơn giản nhể. Nói chung chung là thế chứ cho làm thật là cũng mệt đấy. Nói Bê tông hay Thép là nói chung thôi, nhưng sơ đồ nào cho hệ thống kết cấu mới là quan trọng. Cùng một loại vật liệu là thép nhưng sơ đồ hệ thống chịu lực có thể lại khác nhau cả về công nghệ tính toán, chế tạo, lắp dựng.
Cái vụ cao tầng này không đơn giản. Vì càng cao càng phát sinh nhiều vấn đề kỹ thuật, lúc đó anh phải so sánh giải pháp kỹ thuật, chi phí kinh tế để đạt được giải pháp kỹ thuật, tìm ra được điểm cân bằng hợp lý thoả mãn nhu cầu chung cho việc đầu tư dự án, có hiểu sâu mới Tư vấn được cho Chủ đầu tư. Nói chung Tây làm mãi rồi, ta cứ học cho thuộc bài cũng mệt.
Sì pam tí cho xôm, mời các bác "trao đổi" tiếp.

khẹc khẹc, pác này nói chính xác thật!!!
KTS VN còn dốt bỏ mịa, nó làm đơn giản như thế thui mừ khoảng cách tư duy của nó so với cái nhà Ocean Park của Pác Thuận còn xa mấy mấy tầng mây. Hề hề, xem nó lại thấy mình dốt thật

- Nguyên lý giải quyết những cái "không đơn giản" tớ có post ở bài trước đấy. Không phải tớ tài giỏi đến mức nghĩ ra thế được đâu, từ Đinh, Lý, Trần, Lê... truyền lại đó. Tớ dùng rồi, rất tốt, ít nhất là vì tớ hoàn toàn tin tưởng vào tính đúng đắn của nguyên lý đó.
- Nói xin lỗi bạn dinerless (tớ đoan bạn còn hơn tuổi tớ)... sợ "mệt" thì chả làm đc cái đe''0 j` cả. Kinh nghiệm từ cổ đại "lúc đầu đau đau, về sau dễ chịu"
- Nếu Kts "KimChi", "Pizza" với "LúaNước" đứng cùng vạch xuất phát, chưa biết thằng nào mệt với con nào đâu bạn ơi! Đã biết mình đi muộn thì phải cố, kể cả bằng thủ đoạn theo cho kịp. Cứ nghĩ đe''0 đuổi được rồi ngồi 1 chỗ, viện dẫn "hoàn cảnh, điều kiện"... thì cái chí làm trai tình hình ... hơi gay less nhỉ

- Bạn quote nguyên con cả post của anh rachmaninoff mà không hiểu anh ý nói gì, buồn!
- Bạn có thể vui lòng giải thích "khoảng cách tư duy" xa "mấy tầng mây" cụ thể bằng vài gạch đầu dòng phân tích/chứng minh được không? Nói kiểu "nhìn thế là biết" khác nào **** Gia Lâm nghe tiếng động cơ đọc vị ngay Mi8 hay AN2 chả kém chuyên gia hàng không!

Mình chưa có dịp vào con nhà Hàng hải của bác Thuận, mới ngó ngoài hồi gần thi công xong thấy cũng không đến nỗi, có mỗi vụ phốt móng phải làm lại là mình biết, nhưng cái này thì cũng đek phải lỗi của bác Thuận. Bạn daotam vào trong hay biết kỹ thì giảng hộ cho tớ nghe cái "khoảng cách tư duy....xa mấy tầng mây" phát. Chứ bạn hóng xong cả cái bài dài của anh Rách rồi buông toẹt một câu "dốt bỏ mịa" thì đeo'' ai hiểu được tầm của bạn. Bạn mà không giải thích được thì tớ sẽ đưa bạn lên cột, chứ không ở đây e đeo'' ai ngang tầm với bạn được....

Anh đã bảo là các chú dễ chóng mặt quá. Anh thì tin là bác Thuận chắc chắn chủ trì được con 70 tầng nếu bác ấy có cơ hội để làm. Nếu có cơ hội thì chúng ta chỉ cần thuê Tây về làm chuyên gia, chúng nó sẽ giúp mình những kiến thức công nghệ mình không biết, kiểu gì chả làm được.

Anh đe''o nói phét, có ví dụ thực tế ngay. Con 70 tầng này nếu nói về độ phức tạp về công năng, công nghệ thì còn thua xa cai T1 Nội Bài, chỉ có kết cấu là phức tạp hơn thôi. Lúc nhận nhiệm vụ thiết kế thì người thiết kế cũng "biết đe''o gì", thế rồi đi Tây đi Tàu, thuê Tây thuê Tàu rồi cũng vẫn xong, cũng chả đến nỗi nào tuy không phải là hoàn hảo.
Ví dụ 2 là khu Trung Hòa_Nhân Chính. Bác Phê lúc làm con này thì trong đầu cũng chỉ là 1 mớ lý thuyết, kinh nghiệm thực tế gần bằng số không, bọn lính triển khai thì toàn chíp chíp từ KTS đến KS KC. Thế rồi cũng lại thuê Tây về ngồi cạnh cầm tay di chuột chẳng mấy chốc cũng ra 1 đống chung cư "cao cấp" ở được, không lún nứt, lại còn áp dụng công nghệ mới (lắp ghép), tận 34 tầng (hình như bây giờ cũng thuộc loại cao nhất VN).
Cả 2 ví dụ trên có 1 cái giống nhau là: có cơ hội, việc đổ lên đầu, không phải đấu đá gì.
Cứ như bác J đây, đùng phát bỏ vợ rồi cưới con gái anh ba Dũng, anh ấy gí cho làm con 69 tầng, có mà vẽ nhoay nhoáy.

Nó có khoảng cách đấy,
tớ đã vào con Ocean Park, tất nhiên chẳng đi hết được, chỉ ở khu sảnh, sảnh thang, vào 1 cái office, và đi...đái .v.v.
Nhiều cái vụn vặt, làm cho đủ hình khối. Ngay từ ngoài bạn có thể thấy nó mang tính rất..."đồ án sv", nói thật tớ ko thấy nó có dáng dấp thời đại. Đừng nói nó chưa đủ to, thử so với cái Red River gì đó chỗ Phan Chu Chinh xem - ko cao thế nhưng vẫn có gì đó bắt mắt hơn, ko hoành tráng nhưng lại phù hợp với ko gian.
Hai khối tròn tròn nhô lên ở tầng đế, tớ đã tự hỏi khi hồi nó còn là BT đen xì, gì vậy ta? ông í làm gì ở đó? Và tớ đã lên, chẳng có gì chỉ là cái thang xoắn lên cái sân, chẳng ma nào đi. Nó có vẻ ngây thơ nào đó. Tớ không khoái lắm, mặc dù nó giúp tớ leo lên đứng ở cái sân 1mình ngắm nghía phía dưới. Người ta đã ko thích thú nó. Hay nếu bạn nhìn CT này từ phía bên trong công viên Thống Nhất, sẽ thấy cái gì đó nặng nề, cái gì đó chiếm ngữ, cái gì đó bị áp đặt. Nhìn mấy cái chung cư mới xuất hiện phía đường Hoa Lư thấy còn bình an hơn.
Hay như VinCom Tower, tớ chưa đi lên các tầng trên, nhưng nhiều người kể đã thường xuyên phải đi bộ từ tầng..10 xuống. Toà nhà đó hệ thống thang máy bị quá tải trầm trọng, nhất là vụ dân chơi chứng khoán đổ xô lên các CTy CK trên đó. Cái Vin Com hình như còn bị cháy máy phát hồi chạy lốt đa, tớ đi qua cả đoạn phố Bùi thị Xuân mù mịt khói, giờ nó vẫn còn đen xì ở mấy cái chớp nhô lên.
Đừng đùa, có 1tỷ đô la tớ hẳng ngu gì "bắt" thằng nào đó phải làm cho được, chẳng dại lại "dí" hay "đổ" vào đầu thằng nào đó, mày nghiên cứu và làm đi. Trong khi một đám đông, giải trình đầy đủ cho concept của nó. Phối cảnh thì đẹp thế.

Bạn Rách suy nghĩ đơn giản nhỉ . Tôi luôn quan niệm rằng thiết kế 1 con nhà 69 tầng tuyệt đối không phải là chồng 69 con nhà 1 tầng lên

Bác mệt hay không là việc của bác, thằng chủ đầu tư nó *** quan tâm đâu, bác ko đủ kinh nghiệm thì nó mời thằng Spagetti làm thôi, có phải ngân sách đâu mà quan hệ.
Thiết kế với tư vấn là khác nhau. Bác phải giúp thằng chủ nó lựa chọn giải pháp để đáp ứng không chỉ Kthuật mà còn cả Ktế. Hay mà đắt nó đếch chơi, rẻ mà phò thì cũng ko thích, tìm được điểm cân bằng các nhu cầu sẽ được lựa chọn, vậy phải có nhiều kinh nghiệm mới Tư vấn được cho nó, bác nhể.
Dãy Trường sơn còn đốt được, vài triệu người còn hi sinh được, cái nhà 70 tầng nhằm nhò giề.
Nói thêm cái sân bay Lội bài. Làm xong nhà thì Tây nó đếch lắp được máy, lại phải chỉnh sửa phần thiết bị tiêu chuẩn cho phù hợp với nhà. Ban đầu cái mái làm bằng BTCT dán ngói, mịa ơi, to thế mà làm BT dán ngói, sau đổi thành tôn với dàn không gian TQ, thế là những chố dàn nó lao vào kính toàn đục thủng hoặc bịt nhôm lăng nhăng trông đến là khốn nạn, ko tin vào mà xem, ngửa cổ lên.
Đek duy ý chí được!
Được dinerless sửa chữa / chuyển vào 11:06 ngày 07/09/2007

Bác Lê em cứ phải cầm trim cho bạn tè! Ngoài biết tè mình còn biết dùng làm việc khác rồi cơ.
Nói thế không phải duy ý chí đâu, cơ hội phải rơi vào đầu của người biết nắm cơ hội thì mới làm được việc. Những người mình lấy ví dụ đều là những người có nền tảng kiến thức tốt, có khả năng cập nhật công nghệ, quản lý tốt thì mới làm được những việc ấy.
Làm cái to mà các bạn chỉ soi hình thức thì không hợp lý, mình chỉ nói đến khả năng quản lý về công nghệ, nếu nắm được công nghệ thì chắc chắn làm được, để tk cái vỏ như con 70 tầng ấy thì có gì ghê gớm đâu. Nên nhớ, cái Hàng Hải cũng là 1 trong những công trình Office cao tầng đầu tiên ở HN, 1 trong những công trình đầu tiên sử dụng ứng suất trước. Bạn nào chưa làm, chưa tìm hiểu nhiều về nhà cao tầng thì đừng bi bô, khác đe''o gì thầy bói xem voi. Cứ làm đi rồi sẽ biết tại sao cái cái điều hòa lại không mát mấy, viên gạch ốp này lại bị bong, tấm kinh này lại dễ vỡ thế.