Chuyên đề về nhà cao tầng ( từ high-rise building đến skyscraper)

Hề hề, vừa có bài post sau nói đấy.
Tớ chả bít nhiều đâu, tớ có vẽ cái nhà lào to nhơn đến thế đâu
Tớ chỉ bít thằng KTS của bọn nó khi vẽ như thế nó đẫ tư vấn cả vấn đề đầu tư sao cho đúng tiêu chuẩn quốc tế, chỉ có thế thui là nó khác mình rùi
Cái nhà Pác Thuận vẽ chắc có khổ tâm vì nghề, nhưng vị trí toà nhà đẹp như thế mừ nó chỉ là Văn phòng hạng B hay nhớn hơn chút thôi, để đủ tiêu chuẩn hạng A thì nó còn chưa đạt. Tỉ lệ chi tiết kiến trúc tớ thấy chưa đẹp, các góc nhìn từ các hướng giao thông chưa tạo ấn tượng đặc biệt cho một công trình ở một vị trí kinh doanh đẹp như thế
Hề hề, vài nhời cảm nhận thui, tớ cũng chả dám nói nhìu, tớ còn dốt mừ

Có vẻ đụng chạm nhỉ, chú nào chóng mặt vậy ta?
Hình thức là cái người ta soi đầu tiên, người ta nhìn thấy đầu tiên, nó là hình ảnh đọng lại của một công trình, ko phải ai cũng được vào, được làm việc trong ct đó. Các bức ảnh, hình ảnh về TP là chụp bên ngời các công trình, là cảnh quan, là hình dáng các ct. Một Ct thậm chí mang tính biểu tượng của cả một TP, thử hỏi chẳng phải hình thức bên ngoài nó sao. Nhà càng to thì bên ngoài nó càng phải đẹp, càng phải dễ chấp nhận.
Để tk cái vỏ như thế là phải rất ghê gớm chứ, để có một cái vỏ mà lại nhốt được tỉ thứ vấn đề về công nghệ, công năng, các tiêu chí Kỹ thuật, kinh tế, an toàn, xã hội học, THẨM MỸ ko phải... trò xếp hình. Sở dĩ người ta lúc đó phải sử dụng từ "Công trình sư" thay cho Kts vì cái tổng quát của nó, đâu phải dễ. Thì phải có công nghệ, làm tốt thì có công nghệ tốt, có công nghệ tốt lại làm tốt hơn. Nó sẽ song hành với nhau.
Cái HH nó có làm đầu tiên, hay nó có là trước cả đầu tiên đi nữa, thì vẫn ko có nghĩa rằng nó phải được coi là đẹp. Ok, nếu nói như thế là ổn với biết bao khó khăn ban đầu. Nhưng chúng ta muốn nhìn xa hơn.
Nên nhớ sau cái vụ nhà số 6 (hay số mấy đấy) Đào Duy Anh bị "dỡ ngọn" thì khu vực đó là "thảm cảnh" của Kiến Trúc, 1 cái HH gò bó chiếm lĩnh, 1 cái "Bốn bút chì - kính đen" (cũng của bác Thuận), một cái "mất ngọn", một cái gì "lởm chởm" nữa cạnh đấy... Không ai muốn nhìn vào đó và ca ngợi cả.
Cái chuyện điều hoà không mát, gạch lát bị bong, hay kính dễ vỡ thì lại không thuộc thẩm quyền Kts nhiều, chuyện của M&E, của bọn nhà thầu.
Mà làm hay chưa về nhà cao tầng thì cứ xin vào bi bô cho nó biết.

Tôi đánh giá cực thấp những ví dụ bạn đưa ra . Bạn có vẻ quá tự tin , nhưng thực ra để đánh giá về kiến thức chỉ cần quăng lên 1 cái Lift core đã đủ để nhận xét về level Rách ợ

Tôi đã cảnh báo các bạn khá nhiều lần về cách đánh giá công trình lẫn cá nhân KTS. Để đánh giá cho khách quan thì phải nhìn vào HOÀN CẢNH RA ĐỜI. Tôi đưa ra ví dụ trên là ý muốn nói người Vn làm được những cái "dùng được " với kinh nghiệm gần như không có gì đã là thành công rồi, việc để lại khiếm khuyết (với nhiều lí do chủ quan lẫn khách quan) là không tránh khỏi với xuất phát điểm như vậy.
Các bạn không nên sùng bài khoai Tây quá, đặc biệt là các bạn Tây ăn rau muống. Việc so sánh ta với Tây, công trình của ta tk với công trình của Tây tk luôn là 1 việc làm ngớ ngẩn. Mình thấy thua Tây cái gì thì phải chịu khó nghiên cứu tìm hiểu xem nó làm thế nào để khi có cơ hội thì tự làm, chứ cứ ngẩn ra xì xụp khấn vái chúng nó rồi quay ra chửi đồng bào mình là cách hành xử điển hình của nền văn minh nông nghiệp, luôn có mặc cảm tự ti.
Tôi tự tin (nhưng chắc không đến nỗi quá) với những hiểu biết của mình. Các bạn làm tôi nhớ đến truyện "Đất nước đứng lên" có đoạn Mr Núp and Partner sau khi bắn phát tên trúng bụng thằng Tây thì thốt lên rằng "Hóa ra bọn Tây không phải người nhà trời, nó cũng bị chảy máu(!)". Trước đó thì 1 thằng đại úy Pháp chỉ huy vài trăm lính chiếm ngon lành thành HN bắt sống "đại tướng" Nguyễn Tri Phương, 7 thằng Pháp chiếm thành Ninh Bình. Nhục đe''o tả, các ban cứ thế này thì biết bao giờ VN mới hết mọi rợ.

Ngay trong suy nghĩ của cậu đã chứa đựng nhiều mâu thuẫn
Tôi vẫn giữ quan điểm của tôi vì tôi luôn nghĩ đến trách nhiệm rằng : Khi công trình đưa vào sử dụng 10, 20....thậm chí 50 năm không sao , lỡ may có sự cố gây chết người thì KTS vẫn bị truy cứu trách nhiệm như thường . Khi tôi chưa có nhiều kinh nghiệm thiết kế tôi vẫn chấp nhận đi làm thuê để học hỏi chứ không thể liều đứng ra tự mua sách , tự đi nước ngoài cưỡi ngựa xem hoa rồi về làm liều . Cái gì cũng có giá của nó thôi

Thưa bác rách!
Đứng ngoài nghe.
Nhiều rồi.
Thấy bác nói nghe không lọt.
Cái ngữ " HOÀN CẢNH" mà bác nói----------có nhiều vấn đề nhưng em không muốn phân tích sâu vì sợ làm sứt mẻ tình huynh đệ đã từng chung 1 mái nhà.
Hãy để cái nói= cái làm
Đừng dùng nhiều dấu < hay> quá!
Trời nóng! Có vài lời
Bác bỏ quá
Cho em trẻ
Mà dại

Lê xem lại xem cái cái vàng vàng ấy có gì mâu thuẫn giảng cho bạn nghe đi. Thôi thì bạn cất công giải nghĩa cho Lê, đến Lê còn đe''o hiểu chả trách thằng em Dại cũng phải ấp úng nấc cụt ở bên dưới.
Cái đoạn vàng vàng thứ 2 viết ra không phải là tỏ ra sùng bái thằng Tây mà chỉ là "hoàn cảnh ra đời" cái lối suy nghĩ thằng Tây là "người nhà trời" của người Việt cổ. Nếu không dám bắn tên vào bụng thằng tây thì chắc cũng không có Điện Bên Phủ đâu.
Để làm được như những ví dụ trên thì đi Tây ngó nghiêng không đủ, mua sách về xem cũng không đủ, nhưng là cần thiết, họ không chỉ làm thế, họ có thuê Tây về làm chuyên gia đấy chứ. Nếu bác Phê không có các mối quan hệ quốc tế thì chắc không có TH-NC không có cả Bắc An Khánh.
Đối với nhiều công trình, chúng ta hoàn toàn có cái quyền thuê Tây về làm thuê cho chúng ta để tận dụng chất xám của họ, vậy tại sao lại phải mời Tây về để làm chủ chúng ta? Tôi chưa làm thuê cho Tây như Lê chỉ mới là đối tác (bình đẳng) thôi mà đã thấy nhục vì chả hiểu tại sao chúng ta tự nguyện làm nhục chính mình như vậy. Chủ đầu tư là người Việt, xây nhà trên đất Việt, các thành viên trong cuộc họp thì 7/10 là người Việt thế mà lại dùng tiếng Anh làm ngôn ngữ giao dịch. Đơn vị thi công là VN thế mà hồ sơ thiết kế lại bằng tiếng Anh.
Minh Trị Thiên Hoàng biết thuê Tây về làm chuyên gia nên nước Nhật mới như bây giờ.
Xin lỗi Lê, giọng Lê sặc mùi "80 năm nô lệ giặc Tây 1 nghìn năm nô lệ giặc Tàu". Làm con sâu cái kiến quen mẹ nó rồi giờ đe''o dám ngóc đầu lên.
Có 2 cách dùng thằng Tây để trấn hưng đất nước. Cách 1 là thuê thằng Mỹ về làm thủ tướng và các bộ trưởng, cách 2 là thuê thằng Mỹ về làm cố vấn thủ tướng và các bộ trưởng. Bạn chọn cách nào?
Minh Trị Thiên Hoàng chọn cách 2.

Thực ra em không quan tâm đến bọn phong kiến hay đế quốc, đen hay trắng, rau muống hay bánh mỳ, em chỉ biết là cái công trình bác Phê xây lên làm cho mấy anh em bon em sung sướng, kiểu gì không biết chỉ biết là cứ 180nghìn/m2 cải tạo mà chém, còn bác Phê hay VNCC là còn sống được, vấn đề ở đây nó không còn là vấn đề về kiến trúc nữa mà nó là kinh tế rồi, với mấy ông đấy cứ có tiền là các ông làm, làm tất mà ko cần quan tâm đến sản phẩm nó như thế nào.
Nếu là một thằng kiến trúc sư có trách nhiệm thì nó không hành xử như vậy, nếu nó làm như vậy thì nó ko có gì để mà kính nể cho dù là nó lớn tuổi, bởi chẳng phải vì miếng cơm manh áo mà nó làm như thế mà vấn đề là lòng tham, "kiểu sống chết mặc bây tiền thầy bỏ túi" nếu nó ngồi lại chịu khó phân tích nhưng vẫn đưa ra 1 kết quả đấy thì là nó ngu, nhưng vấn đề ở đây là nó ko quan tâm đến hay hay dở nữa cứ có tiền là nó cho ra bản vẽ, cứ xây dựng hàng loạt.
Vậy nên việc đầu tiên đánh giá 1 tác phẩm theo kiểu thấy nó quy mô hoành tráng thì ngưỡng mộ làm *** gì, đã là một thằng kts thì cần quan tâm nó hay hay là dở, nếu nó dở thì thà thiết kế 1 con nhà dân đèm đẹp còn có ích cho xã hội hơn
Em thấy là ở đại hội trên sapa, bác thanh ở vncc bảo làm con nhà hội nghị quốc gia - 100 thằng ở vncc làm với 6 thằng người đức trong 2 hay 3 tháng gì đấy xuất được 1000 bản vẽ a1, nghe xong em sợ quá đái ra cả sàn .
Đến khi hôm vừa rồi em mới dám lò dò lên xem cái trung tâm hội nghị ấy ra sao( vì có triển lãm ở đấy).
Sau khi xem xong triển lãm buồn đa...í quá em mới đi tìm chỗ mãi mới biết nó ở gầm sảnh, em sướng lắm nghĩ đến chuyện ông bút hay bà rai cũng từng chui vào đây làm em đứng mất 30 phút, rồi con trần 2 bên thì cắm tua tủa nào là báo cháy,đnè...... *** ra cái trật tự gì cả, cái sảnh thì ko chứa đựng 1 tí thông tin nào cả, nhìn nó cứ hèn hèn
Rồi lát sàn thì sử dụng vật liệu *** gì mà chưa dùng đã sỉn um lên.
Em nói thật là thà *** làm thì thôi đỡ mất tiền thuế của dân không thì đi thuê mother cho nó xong , cứ nửa thằng nửa ông nhìn tởm *** chịu được.
Được kiepcodai sửa chữa / chuyển vào 01:32 ngày 08/09/2007

Co dái em, anh cũng biết là chú không biết nên không nỡ chửi. Các chú, kể cả anh, vẫn chửi về kiến trúc các công trình của HUD, R&D chỗ bác Phê, điều đó đúng, còn nhiều vấn đề lắm. Anh cũng không nể gì những ý tưởng đó, điều anh muốn nói ở đây là khả năng làm được (khả năng quản lý về công nghệ). Cái gì đáng chửi thì phải chửi cái gì họ làm được thì vẫn phải khen chứ. Nên hiểu thêm, HUD CIC và R&D có 1 đặc điểm chung là không phải nhà tư vấn độc lập, họ nằm trong TCT thi công, đầu tư, quản lý họ là các nhà kinh tế, KSXD. Vì thế họ không thể tự do thiết kế mà phải theo chỉ đạo của TCT, đối với nhà đầu tư thì kinh tế phải đặt lên đầu. Nhà tư vấn độc lập thì quan hệ với chủ đầu tư là đối tác nhưng HUD CIC và R&D với chủ đầu tư là quan hệ bố con, tất nhiên phải khác.
Hơn nữa, cả HUD và Vina đều đánh vào thị phần cấp trung bình trở xuống, dân trí lại đang thấp (chả biết thế đeo nào là tiện nghi ở, cứ rộng, rẻ là thích rồi), nhà thì xây hàng loạt, nó không như thế mới là lạ. Bác Phê mà không làm thế thì cũng bị đuổi việc thôi, bác Phê thì không thể xin nghỉ việc để đi làm nhà dân đèm đẹp như chú được.
Có thể chú hỏi tại sao Phú Mỹ Hưng làm tốt? Cần phải biết Phú Mỹ Hưng đánh vào thị trường nào.
Bây giờ bàn đến NCC và VNCC. Về bản chất NCC vẫn do Đức thiết kế, VNCC chỉ bổ thi công dưới sự chỉ đạo của 6 thằng Đức. Và việc có 1 công ty VN hoặc liên doanh bổ thi công cho các dự án của Tây xịn thiết kế concept là điều bắt buộc ở VN. Vậy những lỗi mà chú kể ra ở trên thì 1 là do thằng Đức (vì VNCC chỉ là cu li chỉ đâu đánh đấy thôi, trách nhiệm vẫn có nhưng ít), 2 là do chủ đầu tư, 3 là do đơn vị thi công, 4 là do thì trường vật liệu không thể đáp ứng, 5 là vấn đề kinh tế, 6 là chưa nghĩ ra... Thế nên ở trên anh mới nói chú nào chưa làm, chưa biết thì đừng bi bô. Chú mới soi ra mấy lỗi lặt vặt chứ anh Khanh (không phải Thanh) VNCC còn soi được hàng trăm lỗi ấy chứ, không lẽ vì thế mà VNCC cũng chuyển sang thiết kế nhà dân đèm đẹp?
Cái đoạn chữ to ấy, chú phóng lên giống như thằng Lê bôi vàng chứng tỏ các chú chả hiểu đeo gì lịch sử. Cái thằng đại úy mà anh kể và cả 1 thằng đại tá nữa chả lâu sau bị "giặc cỏ" Lưu Vĩnh Phúc làm thịt ở Cầu Giấy đấy. Để thắng nó thì trước tiên phải không được sợ nó.

Lại là một màn trình diễn của Rach man in off rồi !!
Các cậu lại đi ra ngoài topic rùi !! quay trở lại thôi. Cái công trình của người ta chỉ là môt tấm hình. Chẳng nói được gì nhiều, cho nên không đoán gì cả.
Có nên hay không đặt câu hỏi là : nếu kts vn làm một căn 70 tầng thì họ sẽ làm như thế nào, trong đó có các chức năng gì, và công nghệ gì ?
Ant