1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Clasik và Rock, dòng nào bác học hơn?

Chủ đề trong 'Nhạc cổ điển' bởi nikken, 13/09/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. nikken

    nikken Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/07/2004
    Bài viết:
    102
    Đã được thích:
    0
    Clasik và Rock, dòng nào bác học hơn?

    Thế nào là âm nhạc bác học?

    Tôi không phải là dân pro như nhiều người ở đây. Tôi chỉ nghe và cảm nhận chứ chưa đạt được tầm mức nâng cảm nhận thành lý luận nên thấy hơi phiêu lưu khi viết cái topic này.

    Có điều là tôi nghe cả 2 dòng này thì thú thật, tôi thấy rock cũng bác học chả kém clasik. Từ chủ đề, thẩm mỹ âm nhạc, tư tưởng truyền tải.... Duy có một điều là khi so sánh các loại nhạc cụ cũng như vocal thì phải công nhận rằng, clasik vượt trội so với rock. Chính điều này làm tôi băn khoăn. Tôi hiểu rằng, có lẽ, tôi vẫn chưa thể cảm nhận một cách sâu sắc nhạc cổ điển. Không biết thế nào nhưng mong các bạn có trình độ lý luận âm nhạc có thể giúp đỡ thêm.
  2. moitoanh

    moitoanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/10/2004
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Ui, rock bác học hơn nhiều, thích nhé, và mời bác sang box rock, đây là box cổ điển, ko có chỗ cho rock! Thế nhé!
  3. icqseabridge

    icqseabridge Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/07/2004
    Bài viết:
    89
    Đã được thích:
    0
    Thật buồn cười vì trong khi tiêu chí của rất rất nhiều bạn yêu thích âm nhạc cổ điển là muốn mở rộng circle of friends của mình với nhiều người khác, nhất là với những bạn chưa tiếp xúc hoặc tiếp xúc chưa nhiều với nhạc cổ điển, để có thêm những người bạn mới, và nhất là để giúp mọi người nâng cao kiến thức về âm nhạc của mình, thì ở đây lại tồn tại một hình thức cô lập và tự phân biệt đối xử như vậy.
    Tôi không đồng tình với cách bạn moitoanh bày tỏ thái độ và có bài reply theo hướng tiêu cực như trên. Có thể bạn cảm thấy bị tôi xúc phạm, nhưng mong bạn thứ lỗi vì tôi... quen nói thẳng rồi. Tôi cảm thấy cách nói của bạn hơi ích kỷ, và ích kỷ nhất là với bạn nikken và topic mà bạn ấy lập nên. Tôi nghĩ dân nghe nhạc cổ điển ở VIệt nam, thậm chí là ở Hà nội này chưa nhiều, trong khi đó dân nghe Rock thì rất, rất nhiều. Khi mà có một fan của Rock sang box nhạc cổ điển post bài, xét về mặt vĩ mô thì đó là một tín hiệu cực kỳ lạc quan khi giữa hai thể loại nhạc có sự tìm hiểu lẫn nhau và nhất là nhạc cổ điển có thêm những lovers mới, thậm chi là những lovers thực thụ vì họ biết cách sống, biết cách thưởng thức theo đam mê thực sự. Vể mặt này thì các Rock fan hơn hẳn Classik fan.
    Ấy thế mà bạn lại reply theo cách... nói thế nào nhỉ: bĩu môi và thổi phì phì... Tôi không biết có nhiều Classik fan như bạn không, nhưng nếu quả thật có nhiều người có ý định post bài reply như bạn thì không phải là buồn nữa, mà là quá buồn. Đọc bài của bạn tôi có cảm giác bạn coi thuờng những người nghe nhạc rock, hay ít ra là không muốn kết bạn hay nói chuyện với những người đó. Các bạn nghĩ rằng nhạc cổ điển là nhạc bác học ư? Thế thì ngược lại, thế nào là bác học? Và những người nghe nhạc cổ điển tức là những người theo "trường phái bác học " so với những người khác ư? Và khi đã là thành viên của cái trường phái đó thì được quyền chê bôi, phê phán, đứng trên đầu người khác mà nhìn xuống ư?
    Các bạn có chơi được một bản nhạc nào ra hồn không? Các bạn có sáng tác được một mẩu tác phẩm, hay ít ra là một mẩu chủ đề, hay thậm chí là một mẩu motif nhạc nào ra hồn không? Tôi thì không, ấy thế nên tôi rất tôn trong những Rockers, và từ đó là tôn trọng những rock fan. Âm nhạc cổ điển (phương Tây hay không Phương Tây cũng vậy) và âm nhạc Rockability đều có một từ gốc chung, đó là nhạc. Hai thứ đó còn có rất nhiều điểm chung khác, tôi chỉ ra nhé:
    - đều chỉ có 7 nốt nhạc với 5 dòng kẻ, vài cái khoá và ký hiệu loằng ngoằng;
    - đều được chơi bằng các dụng cụ phát ra âm thanh, và phải có con người tác động vào các dụng cụ đó, hay còn gọi là nhạc công;
    - đều được nghe bằng tai và cảm nhận bằng trái tim, cái đầu hay tri thức;
    - và quan trọng hơn cả, là đều được sáng tạo nên bởi tài năng, kinh nghiệm sống và tiếng gọi của trái tim.
    Những điểm tôi nêu trên là cái mẫu số chung lớn nhất, nó cho thấy luôn rằng: những người nghe nhạc cổ điển, cũng là con người bình thường. Những người chơi nhạc cổ điển cũng là con người bình thường, và kể cả những người sáng tạo ra nhạc cổ điển cũng là con người bình thường. Vậy thì cớ gì người ta, có thể gồm có cả bạn moitoanh, cho rằng nghe nhạc cổ điển là nhạc QUÝ TỘC, ai nghe thứ nhạc đó là thành QUÝ TỘC. Và đã là QUÝ TỘC thì không chơi với những người nghe thứ nhạc TẦM THƯỜNG. Tôi đồ rằng bạn chưa đọc "Tuổi mười bảy" của Gherman Matveiev. Nếu bạn đã đọc, hoặc tương lai bạn sẽ đọc, bạn sẽ hiểu tại sao tôi sợ cách phân biệt QUÝ TỘC và TẦM THƯỜNG đến vậy. Nếu bạn thích đọc, tôi sẵn sàng gửi bạn một cuốn. Tôi cũng là người thích sách và thích cho mượn sách. Bạn liên lạc với tôi qua số 0913300656.
    Tóm lại, nhạc cổ điển cũng "tầm thường" như nhạc Rock mà thôi. Có điều qua thời gian, cùng với nhận thức và kinh nghiệm sống, bạn sẽ có cái nhìn toàn diện hơn, sâu sắc hơn về nhạc cổ điển, về sự phức tạp và tính đa dạng trong cách thể hiện những ý tưởng, tình cảm, ý chí, thậm chí là đam mê, là dục vọng của con người. Đó là cái mà nhạc cổ điển hơn hẳn nhạc rock.
    @nikken: Welcome bạn tới box Classical music. Tôi có thể không đồng quan điểm với bạn, nhưng trước tôi cũng là fan của nhạc rock. Tôi cũng đã từng nghe những album rock mang tính chất nhạc cổ điển của Queen, của Deep Purple, của Black Sabbath, của Led Zeppelin, đặc biệt là Abbey Road của the Beatles. Nên tôi hiểu tại sao bạn lại lập ra topic này. Tôi cũng thiết nghĩ bạn nên cứ để sự tò mò của mình về nhạc cổ điển dẫn đường cho bạn tiếp tục khám phá. Nhạc cổ điển rất hay, chẳng kém gì nhạc rock. Nếu bạn cần hướng dẫn cách nghe từ dễ đến khó, bạn có thể liên lạc với tôi qua số điện thoại trên.
    Được icqseabridge sửa chữa / chuyển vào 11:18 ngày 16/09/2006
  4. troixanhnangvang

    troixanhnangvang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/02/2006
    Bài viết:
    848
    Đã được thích:
    0
    ối ối, anh icq bình tĩnh, bạn moitoanh bạn ý vốn là quan niệm cái gì phải ra tiền thì mới đáng để nói ra, còn k thì thôi, đừng nói, bạn ý chả quát mọi người trong box này một trận vì tội mọi người dám tỏ vẻ ta đây, nói nhiều mà . Thế nên nếu giả sử mà bạn ý có kiếm tiền được từ nhạc Rock ý, thì bạn ý sẽ bênh bạn nikken ngay (k biết nick của bạn ý có phải là nikken k nhỉ ), sẽ k nặng lời với bạn nikken thế đâu
  5. icqseabridge

    icqseabridge Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/07/2004
    Bài viết:
    89
    Đã được thích:
    0
    HÌ hì, thật ra thì icq cũng chẳng ham hố gì nhảy vào om xòm với moitoanh làm gì. Nhưng bản thân cái sự reply của moitoanh vốn nó đã chẳng ăn nhập gì với cái sự quan niệm gắn liền với tiền của cậu ta. Với lại trước cũng nghe rock, tuy không mê, nhưng cũng hiểu tâm lý người nghe rock. Thế nên...
    Thanks em troixanhnangvang, miệng lưỡi thuyết phục của em chắc khéo lắm hỉ! A`, em hay gặp các moderators nhà mình thì nhắc hộ các mod dọn dẹp cái box của mình đi chứ. Thấy quảng cáo tùm lum, rồi thì "cho em hỏi chút, hỏi tí, giúp em với" vân vân và vân vân . Nếu mọi người quyết định chuyển sang ngôi nhà mới thì cũng phải lên tiếng và chịu khó post bài bên đó, hoặc copy rồi thả bài sang bên đó. Chứ sang đó thấy đìu hiu không hà... Mà bên này thì rác spam cứ gọi là... ngập ngụa
    Bản thân topic này cũng là một topic hay, nhưng giờ mọi người chẳng còn thiết tha gì nữa nên mới chán ngắt như thế này. Buồn nhỉ!
  6. nikken

    nikken Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/07/2004
    Bài viết:
    102
    Đã được thích:
    0
    hì, cám ơn bạn icq. Bạn viết một bài dài nhưng cũng rất hay. Đúng như bạn nói, nếu hiểu rằng, âm nhạc là một nghệ thuật biểu hiện cảm xúc thì chẳng ai lại đi chê bai loại nhạc này, xúc xiểm dòng nhạc khác. Tất cả đều là nghệ thuật, vì con người mà có và quay trở lại, phục vụ cho con người.
    Cho nên khi nghe bạn moitoanh châm chích này kia thì tôi cũng mặc kệ thôi, chả chấp làm gì. Hay có khi bạn ấy thích gây cho nó dzui không biết chừng.
    Rất vui là icq cũng là một rock fan. Tôi cũng không biết ở clasik box này có bao nhiêu rock fan nữa nên cũng làm cái topic này để thăm dò. Thực tình là tôi muốn biết, nếu một người đã từng am hiểu một cách sâu sắc âm nhạc (có trình độ lý luận), có thể hiểu hết được những cái hay của rock và clasik thì họ đánh giá, so sánh 2 dòng này như thế nào.
    Nói lại một lần nữa, tôi không phải dân pro nên chỉ viết lung tung thôi, rồi có gì các bạn góp ý thêm.
    Tôi thực sự đam mê nhạc cổ điển tuy chỉ mới nghe khoảng gần một năm nay. Tôi biết chắc rằng, tôi sẽ say mê nó vô cùng nếu tôi nghe thêm nữa (chính vì thế tôi đã đi học piano). Tôi biết chắc tôi sẽ say mê nhạc cổ điển vì tôi đã có kinh nghiệm về điều này. Cũng giống như trước đây tôi đến với Rock vậy. Chỉ sau một thời gian nghe rock, tôi như lạc vào một thế giới khác. Rồi tự nhiên tôi thành một con nghiện "rock" lúc nào không hay. Nếu bạn nào đã từng đam mê rock thì sẽ hiểu điều tôi nói. Những fan rock, họ nghĩ mình là một tín đồ, một con chiên của rock chứ không phải chỉ là fan rock đâu.
    icq có nêu tên một số band rock rất tiêu biểu và âm nhạc của họ cũng có tính chất kinh viện, tuy nhiên, đó chưa phải là dòng rock mà tôi muốn đề cập ở topic này. Vì nếu nhắc những band đó để so sánh với clasik thì quả thực là không ổn. Âm nhạc đó chưa thể so sánh với clasik được (ít ra thì đối với tôi là như thế).
    Dòng nhạc mà tôi muốn đem ra để so sánh, đối chiếu là Black metal.
    Không phải ngẫu nhiên mà tôi lấy rock ra để so sánh với clasik. Tại sao không phải là Jazz, Blue, R&B hay dân ca, cải lương mà lại là rock?
    Black metal dường như là một cái gì đó hoàn toàn đối lập với clasik. Nếu clasik là trắng, black metal sẽ là đen; nếu clasik là thiện, black metal sẽ là ác; nếu clasik là thiên thần thì black metal là ác quỷ.
    Chắc các bạn thấy tôi cà kê hơi dài dòng (hơi sến), nhưng tôi cũng thấy làm hơi lạ là chưa có topic nào đưa ra để so sánh 2 dòng này. Có thể các bạn sẽ thắc mắc là tại sao tôi không đặt chủ đề này ở box Rock mà lại đặt ở box Clasik này thì tôi sẽ trình bày sau, vì không biết là mọi người có quan tâm đến chủ đề này nữa hay không thôi. Vì nếu đi sâu thêm, chúng ta sẽ cần có những "giáo sư âm nhạc" thực thụ để bàn thêm rất nhiều vấn đề. Có thể sẽ có những tranh luận đòi hỏi một lượng kiến thức rất lớn.
    P/S.
    Tôi rất đồng tình với icq khi bạn có nói về sự phân biệt giữa "quý tộc" và "tầm thường". Thật ra thì những tư tưởng này chỉ tồn tại ở thời trung cổ thôi (ấy vậy mà ở Việt Nam thì vẫn còn, ghê quá, lạc hậu kinh khủng). Tuy nhiên, tôi cũng thấy hơi "nhẫn" khi bạn nói, nhạc "cổ điển" cũng chỉ là nhạc tầm thường. Có thể sự quay về với bản ngã trần tục là một điều đúng đắn, tuy nhiên, hình như nó thể hiện một sự bất lực nào đó?
    À, sau khi viết những dòng này thì tôi có đọc lại bài của icq và nguyên văn câu của bạn là: "nhạc cổ điển cũng tầm thường như nhạc rock thôi". Vậy thì tôi không còn gì phải nói nữa. Chính vì thế mà tôi không dùng từ "quý tộc" để làm tiêu chí so sánh 2 dòng nhạc. Tôi dùng từ "bác học", do đó, tôi muốn hỏi thế nào là "bác học" và có đưa ra một số tiêu chí như chủ đề, tư tưởng truyền tải, thẩm mỹ âm nhạc.... với hy vọng có chuyên gia chỉ điểm dùm.
  7. nikken

    nikken Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/07/2004
    Bài viết:
    102
    Đã được thích:
    0
    @troixanhnangvang
    mình chỉ có nick nikken để thảo luận ở box nhạc cổ điển thôi chứ không còn nick nào khác đâu, only 1 no clone
    Còn đây là một bài tiêu biểu của black metal. Bạn nào muốn đối chiếu thì có thể nghe thử cho dzui.
    http://www.badongo.com/file/1416397
    http://www.badongo.com/file/1416398
    http://www.badongo.com/file/1416399
  8. troixanhnangvang

    troixanhnangvang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/02/2006
    Bài viết:
    848
    Đã được thích:
    0
    hì hì, thật ra tại lúc pót bài trên kia tớ wên mất nick của ấy, k nhớ chắc có phải là nikken k ý mà, thông cảm, trí nhớ ngắn hạn k tốt
    Welcome ấy đến với nhạc cổ điển (mặc dù tớ chỉ giỏi buôn chuyện thôi, chứ chuyên môn thì chả có gì)
  9. boctem

    boctem Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/09/2006
    Bài viết:
    22
    Đã được thích:
    0
    Ông tự sướng vui rồi tự vẽ ra hết đấy hả? Ông biết cóc khô gì về tôi mà nói lung tung hả? Ông có biết là nhận xét về người khác chỉ từ suy diễn cá nhân và hơn nữa chỉ qua 1 câu nói là rất ngu muội ko? Ai thích nghe gì thì nghe đấy, đó là quyền của họ, tôi cóc cần biết, mặc xác rockfan, popfan, hay là ...fan thích gì nghe gì, tôi cóc quan tâm, tôi chỉ biết đây là box classical thì nói về classical, còn thích nói về rock thì sang box rock, trong nhà tắm thì cởi quần áo chả sao cả nhưng cởi truồng chạy ngoài fố người ta bảo thằng điên! Tỏ vẻ đạo đức giả vớ vẩn!
    Hờ, tất nhiên là nếu kiếm đc tiền từ Rock thì trước mặt người khác dĩ nhiên fải khen rồi, chẳng lẽ bạn ko thế chắc? Đừng tỏ vẻ đạo đức giả, ko trộm cướp, ko fạm fáp, kiếm tiền bằng cách chân chính, bảo khen mấy câu có khen ko? Tưởng mình hay ho lắm sao? Riêng với bạn thì tiền của bạn dù có cho 1 xu tôi cũng ko thèm, bạn đừng giơ tiền ra đây để khích bác! Tôi chẳng việc gì fải lấy lòng ai ở trên đây cả!

    Được boctem sửa chữa / chuyển vào 01:46 ngày 17/09/2006
  10. troixanhnangvang

    troixanhnangvang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/02/2006
    Bài viết:
    848
    Đã được thích:
    0
    à, bạn moitoanh bị treo nick, nên bạn ý lập cái nick khác
    come back thì come back, nhìn cái câu cuối là biết mà, cần gì phải nói come back, có phải ai cũng thiểu năng trí tuệ như... đâu
    ấy ơi, tớ chả có tiền để cho ấy đâu, bây giờ có giết người cũng chả đào đâu ra được 1 xu để cho ấy đâu, thời buổi này tìm tờ 100 VND còn khó mà, 1 xu tớ cũng chả tìm được để cho ấy đâu, nếu cho ấy tớ sẽ ném cho 1 tờ 100 VND (yên tâm, tờ này tớ có mà)
    xời, còn cái chuyện kiếm tiền từ cái gì thì mới được nói về cái đấy thì tớ cũng nói mãi rồi, nhưng thôi, mỗi người một quan điểm, ấy k đồng ý với quan điểm của tớ, tớ k đồng ý với quan điểm của ấy, k ai thuyết phục được ai thì thôi, nói đi nói lại cũng chỉ đến thế.
    cơ mà với bạn nikken, bạn ý mới quay sang tìm hiểu thêm về classical music, dù bạn ý là một rock fan, thì cái thái độ của ấy liệu có được k, ai cũng có lúc đúng lúc sai, nhưng nói thế nào để người ta thấy được cái sai, để người ta hiểu và tôn trọng lại là chuyện khác, ấy được phép nói này nói nọ về người khác, thì người khác k được quyền đấy chắc, rrrrrrrrrrrrrách hết cả việc

Chia sẻ trang này