Club of Urban Planning - Thiết Kế Đô Thị

hê hê viết cái gì ko biet chứ viết mà ko cho người khác hiểu thì là dễ nhất đấy nhỉ ?
Những vấn đề đơn giản thì cần phải làm cho nó trừu tượng 1 chút thì mới đưa đẩy suy nghĩ của người đọc chứ bản thân quy hoạch và đô thị là những vấn đề vĩ mô , các đồng chí ( hoặc 1 số các đồng chí ) còn "trừu " lên thêm 1 lần nữa thì chả trách ra 1 đống lổn nhổn như bây giờ. Thời gian chỉ đợi 1 cơ số ng thôi , chứ xxx đợi tất cả đâu.
Bạn thủ thư WET ăn cơm Mỹ ko biết được vài năm thế nào nhưng e chừng chưa ngấm lắm chất Trắng. Bọn Âu Mỹ nó ko nói suông, nó nói và làm đều cần lập Plan để thực hiện việc đấy. Nên như đồng chí nói , concept với nó là quan trọng.Chinh vì thế tớ nghĩ đồng chí nên xác định một cách tiếp cận khác để quy hoạch nước nhà có giá trị hơn. Còn nếu đồng chí ko làm về quy hoạch mà muốn uống trà uống ruợu cho vui thì trước tiên nên khuyên (hoặc đợi) các bạn đây nghiên cứu 1 chút trong bầu trời lạ để các luồng tư duy nó gặp nhau ở vài điểm thì lúc đấy mới có bạn để đối ẩm , đối ngẫu được. Cứ như bây giờ thì chỉ phí đồ nhậu, phí bàn phím.
Đàn bà vẫn là đàn bà , con hoang vẫn cứ là con người vẫn hơn con vật và khả năng sinh tồn chắc chắn hơn đồ vật thế nên ko nên quá vật vã làm gì. Ăn ở xxx các thứ nó khoa học tí thì đều văn minh lên cả thôi nên các đồng chí đừng có trầm cảm quá mức mà tự bóp trym nước mình một cách bi đát quá. Sống thực tế là tốt nhưng phải bỏ tay vào trong quần để bi bô thiết thức, tớ thấy ko đáng.
Được CRACKGAMES sửa chữa / chuyển vào 18:29 ngày 17/04/2007

To Daysleeper,
Cậu chỉ biết nước Mĩ như vậy thôi qua phim ảnh, thì không nên nhận xét nhiều về họ với một người như tôi.
To Crackgame,
Tôi đã làm cái gì tự tôi biết, và tôi hiểu, cái tôi nhìn thấy, và nghiên cứu tôi sẽ áp dụng. Tôi đang áp dụng những công trình tôi đang làm và liên tưởng đến vn mang ra để chia sẻ, để mọi người có thể tìm hỏi và học hỏi lẫn nhau. ở trên diễn đàn này có nhiều người cho tôi học nhiều thứ, đó là tại sao tôi vẫn tham gia và vẫn viết bài, có thể cả 5-6 bài trả lời may ra có một vài câu học được. Còn những loại như cậu, lấy hết các kiến thức của cậu, từ cách nhận xét cho đến cách suy nghĩ lập luận, cậu cứ thử tập hợp lại coi ..... sẽ hiểu cái đầu của cậu chứa những gì trong đó. Chuyện tôi đã làm được gì, mang ra cho thiên hạ bình phẩm à ? nói thẳng, cậu nghĩ cậu biết và hiểu à ?
kết luận, các anh nói gì nói thẳng, có lập luận và tính logic của nó thì mới thể hiện cái suy nghĩ của mình, cái kiểu nói vòng vo, chẳng ăn nhầm vào đâu, cũng chẳng có lí do và lập luận thì đừng nói là hơn.
Ant

vấn đề ở chổ là ngay từ đầu tôi không biết là bác định nói rỏ về cái gì ?
quy hoạch đô thị hay văn hoá hay cơ chế ... ? Tôi không thấy bác đưa ra một luận điểm nào rỏ ràng và một chủ đề nào sáng tỏ cả ... Tôi thì lâu ngày không được nói nhảm nên hóng hớt thôi . Chứ...
Hay bay giờ bác cứ lấy cái phố cỗ HN ra làm ví dụ . Anh em chỉ xoáy vào chuyện quy hoạch thôi . Nó đơn thuần chỉ là trên giấy thôi , thế dễ thành vấn đề hơn . Bác phát biểu thì người khác cũng có quyền phát biểu . Không hiểu thì tự trách mình trước chứ sao lại trách người. IEm sống HN lâu nên cũng nhiễm bệnh .cứ thích nói lòng vòng thế nó mới vui .

thế bạn này có thích chui rúc trong những nhà cửa ngõ ngách, hẻm chật chội không?
bạn có thích sống trong quang cảnh cả năm bạn ko nhìn thấy chân trời (nghĩa đen) không?
bạn có thích nắm trong nhà vẫn nghe tiếng xe cộ đi lại không?
bạn có thích rác đổ thành đống trước cửa nhà bạn không?
bạn có thích không có chỗ để tập thể dục buổi sáng không?
bạn có thích cảnh tắc đường cả h khi đi làm về không?
bạn có thích cái cảnh đứng trên cao nhìn toàn thấy mái tôn, chuồng cọp chắp vá cơi nới không?
bạn có thích cái cảnh người ta buôn bán, ăn uống tùm lum trên vỉa hè không?
bạn có thích cái cảnh chen chúc trật chội, nhớp nháp khi bạn chen chân đi chợ không?
bạn có thích ngôi nhà bạn phải tận dụng diện tích đến nỗi mở cửa là bước ngay ra đường không
bạn có thích cảnh tối về dắt xe máy để ngay phòng khách không?
bạn có thích cuối tuần muốn tìm nơi picnic mà không thể có không?
bạn có thích chó mèo nuôi ở nhà bạn thậm chí không tìm ra nơi cho nó đi ỉa không?
bạn có thích cái cảnh xe Bus chồm lên các phương tiện khác trên đường do đường quá hẹp không?
bạn có thích chui rúc trên các căn nhà "phố cổ" mà 5 hộ chỉ có 1 lối đi chung + 1 cái VSCC không?
bạn có thích tất cả các hồ nước trong TP đều biến thành ao tù nước đọng khô?
bạn có thích đứng bên bờ sông Tô Lịch & Kim Ngưu ngắm cảnh và hít thở mùi của nó không?
bạn có thích VN là vào hàng nước nghèo nhất mà giá BĐS lại đắt vào loại nhất TG không?
.......?
bố sư cụ cái mật độ ở HN
bạn lại đi ca ngợi nó.

Ngạn ngữ Đức có câu thế này
Người ta ko nên nói hết những gì mà mình biết, nhưng nên biết những gì mà mình nói.
Đồng chí Wet đã ko chịu hiểu hết những gì mà tớ muốn nói thế nên tớ nhắc lại ngắn gọn 1 tí thế này. Những câu hỏi của đồng chí ko khác gì cách anh Giáo sư ( GS) hỏi đồng chí. Nhưng đồng chí quên mất ít nhiều gì đồng chí cũng có vài năm ăn cơm Mỹ nên trong phương pháp tư duy có sự giao thoa với nhau. Mà như thế thì công việc sẽ giải quyết được. Còn khi các luồng tư duy ko gặp nhau thì làm gì có ai sai ai đúng (mất tg cãi nhau) chỉ có công việc (buổi thảo luận, vấn đề thảo luận) là ko giải quyết được. Chả nhẽ đồng chí muốn thế ?
Đồng chí thích bàn về Hà nội , về Việt Nam , ... mà đồng chí toàn lấy ví dụ về New York , USA , ... Sao đồng chí ko học mấy thằng ngồi cạnh đồng chí hay là anh GS -anh biết tên đồng chí- cái phương pháp tư duy khi bắt đầu 1 vấn đề mới , thì cách đặt vấn đề là gì ? Tớ ko tin mấy đồng chí kia lại có thói quen ngắm sao ở 1 phương trời xa lạ , bàn về KT ở VN (hay là đô thị) một cách say sưa cả.
Tớ nói về cách tiếp cận khác là nó ở chỗ đấy.
Tớ biết đồng chí thích cầm nhiều sách. Tớ chả cấm đoán gì điều đấy. Đồng chí biết mình muốn gì, đấy là tốt , ít nhất cho đồng chí. Còn đồng chí thích thầy bói xem voi với tớ thì tớ ko có ý kiến. Nếu đồng chí còn làm về KT lâu dài thì sớm muộn gì ta chả gặp nhau trong một câu truyện nào đấy. Hy vọng lúc đấy đồng chí bỉ tớ một cách khoa học hơn, nếu có thể. Cám ơn
PS : Các việc đồng chí đang làm , có thể tớ ko hiểu hết. Nhưng mà tớ bây giờ cũng có việc phải làm, để khi khác vậy. Tks lần nữa.

Các bác làm về kiến trúc, các bác nhìn ra thế giới, học hỏi, ngưỡng mộ tài năng, kỹ thuật của họ. Đó là điều tốt! Nhưng xin giữ lại chút ít gì của Việt Nam trong đó, để khi nhìn vào con chúng ta, con cháu chúng ta & người ngoài biết ngay đó là Việt Nam.
Em có một sư phụ nghiên cứu về đô thị học đã nhận xét thế này: năm 1992 tôi đến Hà Nội, nó thật đẹp, xanh mát...còn bây giờ thì ô nhiễm và các toà nhà cao tầng chằng khác biệt gì những thành phố khác mà tôi đến cả.
Ở khía cạnh nào đó, đây là một điều tốt. Nước ta đang theo theo kịp nhịp độ phát triển kiến trúc chung. Khía cạnh khác thì em thấy buồn hơn.

Các bác có ý kiến sao khi nhìn vào mô hình này:
http://vietnamnet.vn/xahoi/doisong/2007/03/668794/

Thế lúc đầu ai là người lấy nước ngoài, mà cụ thể ở đây là Mỹ với VN, để làm ví dụ so sánh trước ?
Lấy nước ngoài so sánh với VN trong trường hợp này chẳng có gì là không được cả, nhưng vấn đề là chọn quốc gia nào để so sánh cho phù hợp với hoàn cảnh đô thị của VN hiện tại. Thế cho nên tôi mới phải giải thích cho anh ở bài trên là : việc anh lấy những cái mà anh cho là sai lầm trong TKĐT của Mỹ ra để so sánh với những cái mà bản thân anh cho là hay ở đô thị VN, là hoàn toàn không phù hợp, thậm chí còn vô nghĩa. Anh đã hiểu chưa ?
Và ở bài trên của tôi là để giải thích sự khác nhau quá lớn giữa 2 quốc gia, chứ không phải là "chỉ trích" như anh nói. Bài viết của anh ở trên bước đầu là đúng chính tả, nhưng anh cần học thêm cách đọc hiểu Tiếng Việt nữa , anh ạ!
Được khongcanbiet sửa chữa / chuyển vào 21:59 ngày 17/04/2007

-----------------------------------------------
Bây giờ tôi trả lời cho cả 3 anh luôn.
Thứ nhất câu hỏi của tôi là dành cho những nhà qui hoạch !! các anh có phải là nhà qui hoạch không ?
Thứ 2 các câu hỏi của tôi,
Câu 1: là muốn biết thêm là ngoài những giải pháp trước khi quyết định cắt ngọn, họ đã đưa ra những giải pháp nào nữa (Đây là cái tôi muốn học hỏi). Một cái ví dụ của tôi đưa ra, các anh đọc thì phải tự rút ra cái ý tưởng chính của nó là gì ? nó có thể áp dụng ở NY, thì cùng ý tưởng có thể áp dụng tại vn hay không ?
Câu thứ 2: Cũng vậy, tôi cũng muốn biết thêm về kts qui hoạch thay vì thiết kế những công trình mới, họ có thể giải quyết ngay những tại thành phố, và họ đã làm những gi ? và có thể làm tới đâu. Sự chia sẻ này mới có thể giúp người kts làm tốt công việc của mình hơn được. Những ví dụ của tôi, tại tôi sống tại Mĩ, tôi đã từng đến những nơi như vậy, cho nên tôi nhìn và cảm nhận được thì tôi chia sẻ. Còn những ý tưởng cái đó xưa rồi đối với châu âu, và người ta áp dụng ở khắp châu Á. Bạn cứ thử đi vào những ngõ hẻm của châu âu nếu bạn tưởng tưởng về không gian, bạn cũng sẽ có cảm nhận rằng 30-50 năm trước đây nơi này cũng giống như một cái ngõ hẻm của vn mà thôi.
Thay vì dây điện giăng lung tung, nó được sắp xếp lại, làm cho không gian khoáng dãng hơn. Thay vì, đường hẻm được đổ bê tông, thì người ta lát gạch, lát gỗ, đá sỏi, v.v. Các mái tôn đổ nước mưa vào con hẻm, thì bây giờ được che chắn và dẫn nước đi chỗ khác. cái hẻm ngập nước thì người ta dẫn nước nó đi tới chỗ cần đến. Những bảng hiệu căn nhà hay ngõ hẻm được làm cầu kì và đầy hoạ tiết, các khu vườn nho nhỏ được mở ra thay vì bị bó trong ***g cửa sắt. v.v.v
Câu hỏi thứ 3, tôi vẫn chưa có thời gian chia sẻ
Ant

Thời tiết của châu Âu vào cuối xuân năm nay rất đẹp, công việc của tớ cũng có nhiều niềm vui nên thiết nghĩ cũng ko nên đôi co với đc Wet làm gì nhiều. Tớ quyết định rút lui vì thấy đơn giản là chúng ta hiện tại ko có những suy nghĩ chung.
Tuy nhiên thành thật tớ khuyên đồng chí nếu có tg nên đi sang châu âu thăm thú ít nhất 5 nước. Chứ đồng chí phán 1 câu xanh rờn là VN giống như Châu âu cách đây 30-50 năm truớc thì tớ chịu rồi. Tớ nghĩ ít nhất 3/4 người châu âu chắc ko thốt nốt nổi nửa lời. Còn lại ko thèm nghe.
Ngoài ra nữa nếu có dịp nên đi dạo qua vài Uni khá khá của các nước Thuỵ Sĩ ,Đức , Áo , Hà Lan , Anh để biết quy trình đào tạo KTS ( 5năm) như thế nào , để biết yếu tố đô thị (quy hoạch) nó đóng vai trò thế nào trong khối lượng học. Kt hiện đại thì yếu tố đo thị ko thể thiếu được đâu. Tớ nghĩ USA cũng thế chứ hả ?
Thế nên cũng ko nên coi bọn tớ là kẻ thừa với quy hoạch chứ nhỉ ?
Mà cẩn thận chứ nếu đúng là nhà làm về quy hoạch tớ e trong này chả có ai đâu. KTS quy hoạch thì may ra có nhưng được làm và phán lại là chuyện khác. Cơ mà điều này thì tớ ko biết nhiều nên khỏi bi bô.
Thế nhé , cẩn trọng.