Club of Urban Planning - Thiết Kế Đô Thị

thứ nhất : các đồ án quy hoạch có phải chỉ duy nhất các nhà quy hoạch mới được phép tham gia góp ý, còn các ngành khác trong xã hội không được phép tham gia hay ko ?
thứ hai: cảm nhận của anh quá chủ quan, lí lẽ thì hơi bị cùn. Còn những thứ anh liệt kê ra như: lát đá, lát gỗ, lát gạch, thay bảng hiệu..v.vv...tất cả chỉ là những xử lí kỹ thuật thông thường trong các đồ án TKĐT, chả có cái gì đáng gọi là concept mà anh đã từng nêu ở bài trên nữa của anh cả.
thứ ba: bao giờ anh có thời gian thì tiếp tục.

Nếu tôi không coi các anh là những người quan tâm đến tkdt và o hiểu ít nhiều về nó, thì tôi làm quái gì lại mất thời gian mà đôi co với các cậu.
Câu hỏi tôi đặt ra là như vậy, các anh cứ trả lời lòng vòng, bắt cái lỗi này lại sang lỗi nọ. Đến bây giờ tôi vẫn chưa có câu trả lời chính xác và được giải thích rõ ràng. Chứng tỏ một điều là, một là không biết hoặc không thể làm, hai là không thèm trả lời.
Đối với châu âu, sau chiến tranh thế giới thứ 2, rất nhiều vùng kinh tế trở nên suy sụp, những khu ổ chuột mọc lên rất nhiều. Lại có những vùng nằm ngay trong thành phố - từ London, Paris cho đến những thành phố của Đông Đức, Thành phố Amterdam cũng là một trong những nơi rất tệ lúc bấy giờ. Đều có những ngõ hẻm mà trước đây người ta không dám bước chân vào.
To khongcanbiet,
Cậu dựa vào những lí do gì mà cho là chủ quan và lí sự cùn. Khi phán một câu như vậy, nên có lí do chính đáng, không thì người ta cho là cậu nói linh tinh. Cậu có hiểu concept là gì không, hiểu concept của đô thị và concept của tk không gian công cộng và không gian kt khác nhau như thế nào. Những điều tôi đưa ra cậu nghĩ sao mà cậu cho là concept ?
2 phần trên nó đơn giản như vậy mà phải giải thích chưa được, nói thêm phần 3 thì tớ viết xong, các cậu lại bảo tớ viết sai chính tả.
Vậy đi,

Đơn giản là bạn phải đọc hết cả câu sau nữa để tránh sa vào "thơ ngây chủ nghĩa".
Điều này chỉ chứng minh một điều là mình (do nhiều lý do) vẫn chưa làm công việc chỉnh trang đô thị đến nơi đến chốn.
Trả lời các câu hỏi của bạn một cách đơn sơ
1. thế bạn này có thích chui rúc trong những nhà cửa ngõ ngách, hẻm chật chội không?
>> Tôi thích đi dạo trong những phố nhỏ mà ấm cúng
2. bạn có thích sống trong quang cảnh cả năm bạn ko nhìn thấy chân trời (nghĩa đen) không?
>> Tôi thích có chỗ gần đó để ra ngắm trời, còn trong nhà tôi thì không cần vì đó là không gian riêng tư có độ đóng cao.
3. bạn có thích nắm trong nhà vẫn nghe tiếng xe cộ đi lại không?
>> Có, nếu không quá ồn, nó cho tôi cảm giác mình vẫn còn trong thành phố đông vui
4. bạn có thích rác đổ thành đống trước cửa nhà bạn không?
>> Không! Cái này liên quan đến quản lý đô thị
5. bạn có thích không có chỗ để tập thể dục buổi sáng không?
>> Không, tôi đã nói ở câu 2
6. bạn có thích cảnh tắc đường cả h khi đi làm về không?
>> Nếu tôi đi bộ hay đi phương tiện công cộng thì sao?
7. bạn có thích cái cảnh đứng trên cao nhìn toàn thấy mái tôn, chuồng cọp chắp vá cơi nới không?
>> Tôi thích nhìn các mái nhà nhấp nhô một cách rất riêng, nó cho tôi biết đó là xóm làng của mình, đó là cộng đồng của mình.
8. bạn có thích cái cảnh người ta buôn bán, ăn uống tùm lum trên vỉa hè không?
>> Vui chứ! Vấn đề cần nói là vệ sinh đường phố
9. bạn có thích cái cảnh chen chúc trật chội, nhớp nháp khi bạn chen chân đi chợ không?
>> Lại vấn đề vệ sinh. Tôi thật sự thích đi chợ kiểu này lắm chứ.
10. bạn có thích ngôi nhà bạn phải tận dụng diện tích đến nỗi mở cửa là bước ngay ra đường không
>> Nếu đó là đường đi bộ thì tôi chẳng phải đối gì, tôi chỉ ghét xe
11. bạn có thích cảnh tối về dắt xe máy để ngay phòng khách không?
>> Tôi không cần xe máy
12 bạn có thích cuối tuần muốn tìm nơi picnic mà không thể có không?
>> Xem câu 2
13. bạn có thích chó mèo nuôi ở nhà bạn thậm chí không tìm ra nơi cho nó đi ỉa không?
>> Xem câu 2
14. bạn có thích cái cảnh xe Bus chồm lên các phương tiện khác trên đường do đường quá hẹp không?
>> Không, thế nếu đường quá hẹp thì ta phải làm gì?
15. bạn có thích chui rúc trên các căn nhà "phố cổ" mà 5 hộ chỉ có 1 lối đi chung + 1 cái VSCC không?
>> Lối đi chung nếu đủ xài là ok, còn vệ sinh thì làm thêm. Ý tôi muốn nói về vấn đề ở gọn nhẹ mà vẫn đủ tiện nghi.
16. bạn có thích tất cả các hồ nước trong TP đều biến thành ao tù nước đọng khô?
>> Không! Hãy hỏi chính quyền
17. bạn có thích đứng bên bờ sông Tô Lịch & Kim Ngưu ngắm cảnh và hít thở mùi của nó không?
>> Không rồi! Nhưng điều này liên quan gì đến việc mở rộng đô thị hay tổ chức không gian sống gọn nhẹ? Xem câu 16
18. bạn có thích VN là vào hàng nước nghèo nhất mà giá BĐS lại đắt vào loại nhất TG không?
>> Không! Rất có hại! Nhưng hãy cẩn thận ở điểm này. Chi phí đi lại và chi phí môi trường cộng vào giá bất động sản ở xa sẽ thế nào. Nhà quy hoạch đâu rồi?
Được adamour sửa chữa / chuyển vào 07:01 ngày 18/04/2007

@Adamuar!
mỗi cái nét vẽ để bạn "sắp đặt" trị giá hàng ngàn tỉ đồng nhé
theo bạn sắp xếp thế nào thì là cửn thận & hợp lí????
tất cả (all) các câu trả lời của bạn nó lại là câu hỏi lớn nhé, hãy trả lời (tìm giải pháp) tiếp đê.
hi hi tôi còn chưa kết luận gì (về bạn) bạn đà nói tôi "ngây thơ CN" e nó lộn lại mất kìa. cái vàng bạn tô tiếp theo nó còn lớn hơn đoạn trước tôi tô, giải nó còn khó tỉ lần. Tôi cắt ra cho bạn đấy.
bạn đi làm chưa hay đang SV, hay đang lên Thạc sĩ, hay đang nghiên cứu thành TS???
p/s: chưa học bò chớ lo học chạy. HN còn chưa đến mức quá xa như cái sítni hay niudilân đâu.
Tôi nghe đồn ở Úc 1 thời gian dài mảnh đất tối thiểu để cấp xây nhà là : 500m2(tối thiểu nhé) (HN là min = ~25m2)
bạn thân mến đừng vội lo HN của chúng ta quá rộng.
Được khongaihet sửa chữa / chuyển vào 08:13 ngày 18/04/2007

Bạn Wegotjam có biết rằng châu Âu bắt đầu phát triển kinh tế tư bản từ thế kỷ XVIII, từ WWI họ đã sử dụng máy bay... Vài năm chiến tranh WWII, họ chỉ bị phá huỷ 1 phần cái vỏ nền kinh tế (bộ mặt đô thị) mà thôi. Mặt khác, WWI và WWII là hai "cú hích" quan trọng, sau đó là thời kỳ "chiến tranh lạnh" thúc ép phát triển nghiên cứu ứng dụng công nghệ. Công nghệ cho chiến tranh và cho dân dụng là cùng 1 thứ công nghệ, chỉ khác về ứng dụng.
Cùng thời gian trên, Đông Dương là vùng kinh tế nông nghiệp lạc hậu, là 2 cuộc khai thác thuộc địa của người Pháp, là cuộc chiến tranh kéo dài, manh nha từ 1858 khi liên quân tấn công Đà Nẵng, tạm thời kết thúc vào đầu thập kỷ 9x, khi quân "tình nguyện" rút khỏi Cambodia.
Bạn suy nghĩ vấn đề này liên quan đến đô thị như thế nào đã. Tôi sẽ kể những câu chuyện thực về làm quy hoạch ở quốc nội thế nào sau. Tạm thời tôi "đi cầy" đã, xong mấy thửa ruộng này sẽ rửa chân, pha nước, tiếp chuyện bạn nhiều hơn.

Thứ nhất, bạn viết cho tôi phải không?
Nếu vậy xin nhắc bạn: Tên tôi là Adamour
Thứ hai: Xin nhắc lại với bạn là tôi không ca ngợi cái mật độ của Hà Nội. Đơn giản là tôi thấy trong đó có cái hay có thể dùng trong "phát triển bền vững". Bạn có thể thấy sau câu đó tôi còn viết một câu nữa. Tôi không thích nói rằng bạn có vấn đề đọc hiểu, nhưng tôi thật sự nghĩ vậy.
Thứ ba: Về sự "ngây thơ chủ nghĩa" mà tôi nói bạn cẩn thận để tránh sa vào (Tôi không nói bạn "đã sa vào", nhưng tùy bạn hiểu), nó liên quan đến cái tôi nói ở ý thứ hai ngay phía trên này.
Thứ tư: Về cái "p/s" của bạn. Về chuyện bạn nói ("chưa học bò chớ lo học chạy"), theo tôi hiểu, bạn muốn nói rằng Hà Nội còn quá nhỏ để có thể xảy ra những vấn đề của thành phố cực lớn như Sydney hay "niudilân" (cẩn thận, New Zealand không phải một thành phố) để mang kinh nghiệm của Sydney vào giải quyết này nọ tại Hà Nội. Ok, chuyện đó có lý. Nhưng bạn ạ, tôi không cần nói đâu xa, cứ vào Tp. Hồ Chí Minh bạn sẽ có kinh nghiệm tương tự Sydney. Tôi đã từng phải chạy xe 45 phút để đi từ nhà (Quận 12) đến chỗ làm trong trung tâm thành phố, chẳng vui vẻ và thoải mái gì đâu. Tương lai của Hà Nội có khi cũng chẳng khác gì đâu.
Thứ năm: Về việc bạn trích dẫn diện tích mảnh đất xây nhà để so sánh độ rộng thành phố, bạn chưa nói đến nền tảng cho so sánh, ví dụ dân số.
Thứ sáu: Bạn nói "Mỗi nét vẽ để bạn sắp đặt trị giá hàng tỉ đồng", tôi không có ý kiến gì. Bạn học triết của Mác ở trung học cũng biết sức lao động của con người tạo ra giá trị thặng dư thế nào.
Được adamour sửa chữa / chuyển vào 09:45 ngày 18/04/2007

@Adamour!
(đúng tên chưa nhỉ?)
cải cọ với bạn mệt (chán) vãi.
bạn cứ đi "bới" câu chữ của tôi, các câu hỏi cho vấn đề của đô thi ta (như HN) bạn chẳng có ý tưởng nào cụ thể. Cách nào để giải những vấn đề thực tiễn này??? cứ loành quành.
Bạn chỉ lo cái đi làm xa, ở mọi XH đa ngành nghề thế này việc đi từ đầu TP đến cuối TP làm việc là điều bình thường, cũng ko phải điển hình nếu bạn có một VP gần nhà. Sáng nào tôi cũng mất 30phút phóng xe, nếu đường ko đông thế chắc tôi tkiệm được 10phút.
Chẳng nhẽ bạn sẽ để tất cả các Office Khu vui chơi, bảo tàng, bể bơi, bệnh viện, chợ, sân tenis.... trong một chỗ rồi đến đó cho gần??? Bạn lên Sapa, thị trấn nhỏ đi vong vòng 30 phút là xong, đủ thứ cả : nhà thờ, chợ, ks, công viên vườn hoa, nhà dân...ta đang bàn đến Thủ đô.
Hình như bạn chỉ thích lí luận và tranh cải??? triết học Mác giải quyết gì ở đây vậy??? con người là sinh vật đừng duy lí trí. Bạn thử ở nhà một ngày nấu cơm rửa bát quét nhà xem cái sức lao động- thặng dư của bạn nó ở đâu??? xem bạn còn nghỉ tới ông Mác nửa ko???
Mà tôi có thấy bạn đã đưa ra cao kế nào cho cái "bền vững" với cái mật độ như hiện nay đâu? Cứ chung chung "ta phải làm hợp lí hơn" (bạn có thể sang bên CP hay UB xin việc cho thích hợp, họ có cả tá các khẩu hiệu rồi) Khổ nỗi tôi hỏi là "làm thế nào?" "cái cẩn thận& hợp lí" là cái quái gì vậy? làm sao thực hiện nó?Ý tôi nói giờ bạn chỉ cần giải toả như 1 con đường, hay 1cái hồ thì ngân sách phải chi ra là cả ngàn tỉ đồng. Bạn lôi ông Mác vô thì tôi chịu, đúng là tôi có vấn đề về đọc hiểu thật.
thôi tôi té! thật tình như bạn nóng tính nhanh quá, bạn thích mình đúng quá.
Cũng lạ! lang thang gặp nhiều Kts trên ttvn, nhưng mà chẳng bao giờ thấy ai vào đây. Cái kiểu lí luận thế này mệt chết đi được.
Được khongaihet sửa chữa / chuyển vào 10:38 ngày 18/04/2007

Bình tĩnh nào. Mọi chuyện rất giản đơn: Bài trả lời thứ hai của tôi để giải thích cho bài trả lời thứ nhất, và bài trả lời thứ nhất để nói rằng "bạn hiểu sai ý tôi trong bài viết đầu".
Ngay từ đầu tôi đã nói ý tưởng của mình rồi đấy chứ. Thế này nhé, tôi muốn nói "Trong cái chen chúc chật chội của Hà Nội ẩn dấu một ý tưởng phát triển đô thị bền vững, thông qua giải quyết các vấn nạn của đô thị cực lớn".
Chuyện chỉ có thế.

Bình tĩnh nào. Mọi chuyện rất giản đơn: Bài trả lời thứ hai của tôi để giải thích cho bài trả lời thứ nhất, và bài trả lời thứ nhất để nói rằng "bạn hiểu sai ý tôi trong bài viết đầu".
Ngay từ đầu tôi đã nói ý tưởng của mình rồi đấy chứ. Thế này nhé, tôi muốn nói "Trong cái chen chúc chật chội của Hà Nội ẩn dấu một ý tưởng phát triển đô thị bền vững, thông qua giải quyết các vấn nạn của đô thị cực lớn".
Chuyện chỉ có thế.
[/quote]
Đơn giản và rõ nghĩa rồi đấy chứ!
Tôi chỉ thấy khó hiểu: đó là sự kích động thái quá khi tranh luận!

Bạn cũng hiểu đấy, mặt đối mặt trao đổi đã khó, qua forum còn khó hơn, nhất là khi không dùng kèm những thứ này: Chắc vì thế một số ý kiến thẳng thắn khi trình bày ngắn gọn có thể bị hiểu nhầm là kích động. Bạn có thể thấy tôi không chỉ trích cá nhân gì bạn, ngay cả cái vụ "ngây thơ chủ nghĩa" đó, tôi chỉ nói về hiện tượng ... bạn biết rồi.
Vậy là bạn hiểu điều tôi muốn nói. Đó là việc tôi thấy cái "chen chúc" trong đô thị Hà Nội có những cái dùng được để thiết kế đô thị. Bây giờ tôi xin trả lời kỹ hơn các câu hỏi của bạn theo hướng minh họa cho ý của tôi phía trên.
- Sống trong ngõ hẻm không phải điều xấu, một cách nào đó, những "ngõ nhỏ phố nhỏ" tạo nên văn hóa và cá tính cộng đồng, đối lập với cảnh phố rộng rào cao cổng to nhưng nghèo nàn tình cảm xóm giềng. Đây là cái hay thứ nhất không nên tiêu diệt. Một cái cần quan tâm là bằng cách nào cộng đồng lại từ chối giao tiếp và rút vào riêng tư nhiều hơn, tiếng nói yếu hơn. Cái này rất to và liên quan nhiều đến các bác tóc ít.
- Cả năm không nhìn thấy chân trời (nghĩa đen)? Tôi nghĩ bạn nói "cả năm không thấy trời" chứ. Trong đời tôi chỉ có 3 tình huống duy nhất tôi nhìn thấy đường chân trời, đó là trước biển, trên ruộng lúa bạt ngàn và trên đỉnh cao.
- Tiếng xe cộ đi lại có thể kiểm soát đến một mức độ nhất định thông qua định tiêu chuẩn xe cộ, tiêu chuẩn cách âm đô thị. Không nên trông mong giải quyết tiếng ồn bằng việc phát triển đô thị bành trướng. Nếu đô thị quá lớn vượt tầm phục vụ của giao thông công cộng sẽ dẫn đến sử dụng phương tiện cá nhân nhiều, quãng đường đi lại lớn, mất thời gian, ô nhiễm nhiều, năng lượng tiêu thụ nhiều, là dạng phát triển không bền vững. (Bạn đừng nói tôi "chỉ sợ đi làm xa" nhé)
- Rác đổ thành đống trước cửa nhà tôi? Thế có thùng rác công cộng gần đó không vậy?
- Không có chỗ tập thể dục buổi sáng? Tôi biết bạn rất bức xúc chuyện các công viên bị tiêu diệt. Tôi cũng vậy.
- Tắc đường? Đừng đi đường nữa, đi bằng thứ khác! Đến đây là bài toán quy hoạch giao thông đô thị và định hướng phát triển. Ai cũng biết giao thông công cộng rất hay và hiện đang không đáp ứng nổi nhu cầu, cũng như chất lượng. Vậy làm sao? Câu hỏi cho ai? Ai cũng biết cả rồi! Xin nhắc lại lần nữa, không phải sợ tắc đường mà ủng hộ đô thị bành trướng và xây dựng các đô thị mới với đường to vật vã. Làm thế tốn kém và không tốt, không nên phát triển theo hướng ưu tiên phương tiện giao thông cá nhân như thế, tôi đã nói ở trên.
- Nhìn trên cao thấy toàn mái tôn nhấp nhô. Đẹp chứ! Nó cho tôi biết đó là khu phố của tôi, nơi tôi ở.
- Buôn bán tùm lum trên vỉa hè? Bạn nên chú ý rằng bán trên vỉa hè có 2 loại, di động và cố định. Tôi đang nói về dạng cố định, họ chiếm vỉa hè trông mất thẩm mỹ, bẩn. Bạn có thể nghĩ rằng do đô thị thiếu các khoảng trống cho họ nên họ tràn ra vỉa hè, và bạn sẽ tạo ra các khoảng trống chỗ này chỗ nọ, hay mở rộng vỉa hè cho họ có chỗ chiếm phải không? Ý kiến của tôi là: Nếu vỉa hè thiết kế nhỏ hơn nữa thì họ sẽ không buôn bán gì được. Đáng chú ý không? Tôi thấy ở Hà Nội đã quy hoạch các vỉa hè theo hướng này đấy. Khu nào để buôn bán vỉa hè to, khu nào chỉ để ở vỉa hè cực nhỏ. Bao giờ mở rộng cũng đi kèm thu hẹp.
- Tắc đường? Dùng phương tiện công cộng. Nhà nước đâu bắt tay vào tổ chức xây dựng hệ thống này đi chứ!
- Mở cửa là bước ngay ra đường? Nếu nhà bạn có cửa trước đóng kín mít, không có sân vườn đằng trước để ngắm, thì việc có thêm cái vỉa hè quá to chỉ để dựng xe máy rồi đi vào bấm khóa cửa nhà trước khi đi làm có phải là lãng phí không? Mở cửa là bước ngay ra đường không đến nỗi xấu thế.
- Picnic cuối tuần? Hãy đi khỏi thành phố! Nếu không có chỗ nào cho bạn đi, đừng lo, các doanh nghiệp tư nhân họ nhạy lắm.
- Chó mèo không có chỗ ỉa đái? Tập cho nó dùng toalét! Này nhé, ví dụ bạn cho ít cát lên cái bồn cầu chữ O, nhốt con con mèo trong đó 4 ngày. Từ đó trở đi bạn khỏi lo đến nó nữa. Chó hả? đắt ra công viên, nhưng bạn phải cầm bao nylông ra để hốt bỏ thùng rác. Sao? Bạn nói về ý thức người dân à? Ok, dù sao bậy lên các đám cỏ công viên hoặc dải cỏ dọc vỉa hè (giống kiểu Phú Mỹ Hưng) còn dễ chịu chán. Mà theo bạn thì chó mèo thì ảnh hưởng sao mà phải tính đến chuyện mở rộng đô thị?
- Không đủ nhà vệ sinh? Phải làm thêm, sẽ mất một ít không gian. Bạn cần cân nhắc ảnh hưởng của chuyện này đến quyết định tạo ra đô thị bành trướng.
- Hồ nước biến thành ao tù? Bảo dưỡng kém. Này nhé, nếu thành phố có to mấy, rộng mấy thì cũng chẳng giúp gì đến chất lượng bảo dưỡng hồ đâu.
- Sông Tô Lịch có mùi? Tương tự câu trên, bảo dưỡng và quản lý.
- Bất động sản nội thành quá đắt? Đây chính là lý do chính để bành trướng thành phố ra bên ngoài. Đất dễ phát triển với giá rẻ. Nhưng chi phí tiếp theo để đầu tư hạ tầng cũng không kém. Cái gì cũng có cái giá của nó. Thật ra đây là hình thức chuyển chi phí từ nhà đầu tư sang cho người mua. Người mua nhà đất ở xa sẽ phải chi tiêu nhiều hơn cho giao thông, mất thời gian nhiều hơn (tính bằng tiền), và bị hạn chế nhiều về các nhu cầu văn hóa xã hội, rồi thì nhà ở xa khó cho thuê lại hơn chẳng hạn, ... Những thứ đó phải được tính thành chi phí để cân nhắc, không đơn giản. Hồi ở TpHCM tôi ở nhà của mình nên dù biết nhưng không cảm thấy chi phí đó thật rõ bằng các con số. Sang Sydney ở nhà thuê mới có dịp tính toán và nhận ra thế này: Dù sống ở gần trung tâm (thuê đắt) hay xa trung tâm (thuê rẻ), thì chi phí tổng quát cho cuộc sống vẫn như nhau. Đó là chưa kể nếu ở trung tâm thì có nhiều bạn bè hơn, có nhiều thứ để giải trí và vui hơn, mau hồi phục sức lao động hơn.
Bạn hiểu ý tôi chưa? Ý của bạn thế nào? Những điểm nào bạn không đồng ý?
Tôi không cho rằng đây là cuộc tranh cãi, chỉ là nơi trao đổi ý tưởng thôi.
Được adamour sửa chữa / chuyển vào 18:07 ngày 18/04/2007