Có chút tâm tư khiến con người u buồn, viết ra cùng mọi người trao đổi...

Nhờ ai thông hiểu về định luật thứ II của nhiệt động học, bổ túc thêm cho tôi về sự gia tăng vô trật tự hay entropi.
Đối với chất vô cơ: trong một hệ thống kín thì vô trật tự hay entropi luôn tăng theo thời gian. Hay theo định luật của Murphy: mọi vật luôn tiến triển theo chiều xấu đi! Một chiếc cốc thuỷ tinh rơi từ trên bàn xuống và vỡ tan dưới sàn. Cốc lành trên bàn có trạng thái trật tự cao hơn trạng thái vô trật tự của cốc vỡ dưới sàn. Không thể làm ngược quá trình này lại.
Mọi việc sẽ ra sao đối với chất hữu cơ: trạng thái vô trật tự tăng lên theo thời gian hay ngược lại? Khi mà một cái cây, rễ của nó luôn hút nước, muối khoáng, chất dinh dưỡng... từ đất để lớn (to) dần lên.

(đã sửa)
theo tôi thì hữu cơ là giống hữu tình, thế nên entropy của hệ thống hữu cơ tăng hay giảm không thể là một tất yếu, mà sẽ là một biểu lộ tình cảm của hệ thống hữu cơ ấy với vạn vật mà thôi
Chúc bác sức khoẻ!
Được vtgiang sửa chữa / chuyển vào 03:36 ngày 26/04/2008
Được vtgiang sửa chữa / chuyển vào 18:13 ngày 26/04/2008

Bạn cần phải định nghĩa lại xem thế nào thì gọi là "trật tự". Ở góc độ vi mô, chất lục diệp hấp thụ năng lượng mặt trời + nước + các-bo-níc = cấu trúc phân tử hữu cơ. Từ chất lục diệp đến phân tử hữu cơ chính là 1 sự tăng entropy, chất lục diệp giản đơn, ít thông tin đến phân tử hữu cơ phức tạp và nhiều thông tin hơn....
Chút ý kiến

Cám ơn T_T !
Mình xin lỗi vì những phản ứng ko thích hợp, làm cho mọi người có thái độ dè dặt...
Thú thật là ban đầu mình không định viết ra những điều này, vì mình chỉ muốn giữ lấy suy nghĩ một mình. Mình cũng ko biết cách đặt vấn đề có đúng ko, và kết cục của các vấn đề đó sẽ đi đến đâu, khi đặt ra những vấn đề rất cũ mà mọi người gần như đã thống nhất là nó đúng rồi, việc của chúng ta là hãy phát triển tiếp chúng...
Có lẽ những gì mình viết ở cái topic tâm sự này là lịch sử của Vật Lý hay những vấn đề xung quanh của nó nhiều hơn là về bản thân nó - Vật Lý. Nhưng qua những tâm sự này mình muốn mọi người cũng nhau vứt bỏ đi những kiến thức đã hấp thụ được về Vật Lý từ sự giáo dục của nhà trường, cũng nhau quay lại thủa mông muội của loài người cũng nhau dùng trực giác để "nói chuyên" với nhau cho nó khuây khoả. Không một áp lực nào! Bởi chính mình cũng "dốt" Lý và nhất là các vấn đề của Toán học của Vật Lý.
Sợ! Đó là cảm giác của mình khi thấy rằng thời gian dường như là vô nghĩa, nhưng vui, khi thấy rằng hình như ta đã hiểu đúng được tự nhiên. Dè dặt! ban đầu là phản ứng của mình khi biết rằng "ngoạ hổ tàng long" còn nhiều, "tàng thư kinh các" còn lắm, nhưng mạnh dạn là tâm lý của mình khi viết ra những dòng tâm tư, muốn cùng mọi người trao đổi lấy cái niềm vui nho nhỏ hàng ngày.
Trật tự theo mình hiểu ở đây đơn thuần chỉ là một sự "sắp sếp" nào đó của các hật cơ bản để tạo nên vật thể. Nó ko có hàm ý là một đoàn quân xếp hàng ngay ngắn, bước đi thẳng hàng...
Thực thế thì ở đây mình đang suy nghĩ về vấn đề: tại sao toàn bộ vũ trụ đang dãn nở ra, entropy tăng lên, thì lại có những tổ hợp chất làm ngược lại với điều đó, nên mới đang tìm hiểu entropy của chất hữu cơ là gì?

Tôi thấy các bạn phát triển từ một định luật của nhiệt động lực học ra thành một khái niệm rộng quá rồi . Tôi không hiểu là etropy liên quan thế nào đến quá trình hình thành chất hữa cơ, trật tự và không trật tự ở đây là gì?
Theo tôi hiểu thì ban đầu Entropy là một khái niệm thuần nhiệt động lực, sau này có thể nơi nào đó mở rộng ra cho lĩnh vực của mình nhưng nhắc đến nguyên lý tăng entropy trong vật lý nghĩa là nói đến nhiệt động học. Dù sao mình cũng đang bàn luận đến khái niệm mà tiền nhân đã thiết lập nên chăng phải bám sát với ý nghĩa của nó.

Tôi thấy thắc mắc của bạn nên đổi thành entropy của những thực thể sống chứ không chỉ đơn giản là các chất hữu cơ. Nếu là các các chất hữu cơ thông thường như acetone, benzen, methane v.v.. thì cũng có khác gì các chất vô cơ đâu.
Vầ nếu vậy, chúng ta lại động tới vấn đề cơ bản của Triết học: ý thức và vật chất.

Có lẽ bạn cần phải tự "làm tươi" mình nhiều. Vấn đề cơ bản về vật chất và ý thức nay đã mở rộng ra nhiều rồi. Có những thứ nó chẳng phải là vật chất, mà nó cũng chẳng là ý thức. Nó là phản vật chất, vật chất tối, năng lượng tối... Cái vấn đề cơ bản này có còn là tư tự của một anh chàng SV mới học triết hay một ông già nào đó ko biết đến những thành tựu về KHKT mới của nhân loại. Mà bạn cũng nên hiểu rằng Triết học đặt ra vấn đề đó để kích thích chúng ta tư duy, chứ không phải Triết học dùng lý luận để tìm ra cái gì có trước. Đó là việc của khoa học, còn triết học dạy ta phương pháp làm việc.
Các phân tử hữu cơ được hình thành từ các nguyên tố vô cơ nhưng luôn tuân theo những định luật về vật lý và hoá học. Tôi xin được trích một đoạn thích hợp:
"Trở về nguồn gốc của các sinh vật là các sinh thể ban khai gồm các phân tử hữu cơ (organic molecules). Các phân tử hữu cơ, được hình thành bởi sự nối các nguyên tố, thí dụ như C, H, O, N, theo đúng những định luật vật lý, hóa học v..v.. chứ không phải ngẫu nhiên, có khuynh hướng tự nhiên kết nối với nhau thành những phân tử lớn hơn theo một cách nào đó và phù hợp với điều kiện thích hợp chứ không phải là theo bất cứ cách nào. Điều này chứng tỏ là sự tiến hóa của các phân tử sơ khai không phải là ngẫu nhiên hay tình cờ, mà đó là sự đáp ứng với môi trường xung quanh phù hợp với những định luật hóa học. Nếu cho quá trình này là ngẫu nhiên thì ta phải nói đó là sự tổ hợp (combination) của ngẫu nhiên và các định luật vật lý, hóa học mà chúng ta biết ngày nay, chứ không thể hoàn toàn ngẫu nhiên." - Trần Chung Ngọc
Tôi nghĩ là còn nhiều vấn đề, chúng ta cứ từ từ suy ngẫm trao đổi.

Tôi bảo vệ quan điểm của tôi, còn bạn suy luận thế nào là chuyện của bạn. Xét một môi trường toàn chất hữu cơ, tùy bạn nghĩ ra chất gì : acid amin, vitamin, nhưng nếu không có các mầm sống, hay tôi nói là thực thể sống thì chỉ luôn luôn có sự giảm độ trật tự , hay nói cách khác entropy tăng lên. Nhưng chỉ cần một tế bào, thậm chí nhỏ hơn 1 tế bào, sự thể sẽ diễn biến khác.
Còn ý thứ 2 : vật chất và ý thức, cái nào ra trước, cái nào quyết định cái nào thì thực sự tôi không biết và nếu bạn có ý kiến xác đáng nào thì nên chia sẻ, không nên chỉ nói để mà nói như vậy.

HTTP://HALO.VN nơi cung cấp các thông tin khuyến mại giảm giá cập nhật nhất, dễ đọc nhất và trung thực nhất.

Tôi không nghĩ ra nó là chất gì cả. Nhưng tôi cho rằng là cái "mầm sống" như bạn nói đó chính là những chất vô cơ được kết hợp lại theo những định luật vật lý, hoá học... Và khi nó vận động, nó cũng sẽ tuân theo những định luật ấy. Về cái sự tăng entropy khi không có sự sống thì tôi đã hiểu...
Còn cái gọi là VC-YT: theo tôi nên đặt ngược lại vấn đề về nguồn gốc của vấn đề. Ai đưa ra nó, tại sao lại đưa ra và đưa ra nhằm mục đích gì...? Lý thuyết luôn chỉ là lý thuyết, tranh luận bằng lý lẽ thì cho đến muôn đời. Tôi lại không muốn động đến nó trong topic này, vì nó ko đúng chủ đề. Dù thế nào thì cũng cần các nghành khoa học phát triển, tìm những bằng cứ để xác thực cho những lý thuyết đó.