Cổ Long - Kim Dung, ai hơn?

Thấy mọi người tranh luận găng quá nên tôi cũng muốn tham gia vài câu. Tôi nghĩ việc xo xánh Cổ Long và Kim Dung là không cần thiết và có lẽ là cũng không thực tế. Phong cắch viết của hai người khác nhau, quan điểm về xây dựng nhân vật của họ cũng khác nhau. Nhân vật của Cổ Long mang nhiều cá tính, lập dị , đôi khi tỏ ra bất cần đời, họ sống cho cái tôi của mình nhiều hơn, trong khi đó nhân vật của Kim Dung được xây dựng theo qui phạm, nhiều khi mang tính khuôn mẵu anh hùng ( tôi chỉ nói chung ). Cốt truyện của Cổ Long có thể đôi lúc không nhất quán, chặt chẽ nhưng luôn đem lại bất ngờ trong khi cốt truyện của Kim Dung đươc viết theo đề cương đã định sẵn nên tính gắn kết va logic là điều không lạ. Cái này tôi nghĩ cũng không thể trắch được Cổ Long vì ông phải viết theo kiểu thị trường, viết để sống nên không thể đầu tư nhiều cho tác phẩm trong khi Kim Dung không những có điều kiện tốt hơn mà sở học còn uyên bác. Nói cho ngắn, hai tác giả đó đều có những đóng góp nhất định, giá trị nhiều ít khác nhau nhưng xứng đáng với vị trí của mình ( cao hay thấp thì tuỳ đánh giá của mỗi người , riêng tôi Cổ Long có vị trí nhất định chứ không như nhận xét của một số người là văn của ông không đáng đọc ). Đấy là chuyện xo xánh giữa Cổ Long va Kim Dung, còn về chuyện nhận xét là chi tiết của truyện thiếu tính thực tế thì chắc chắn phải coi lại. Đọc truyện, nhất là Kiếm hiệp mà đòi tính thực tế thì tôi nghĩ là hơi khó Căn bản đã là không có thật, xây dựng cho nó giống thật đã là khó vậy mà còn đòi hỏi phải la THẬT thi............. Mạn đàm vậy thôi, mỗi người có một quan điểm khác nhau mà. Enjoys & be kool.

Thân gửi chú nvl và chú hieuhut!!
Anh chẳng hiểu các chú đọc sách báo nghiên cứu tác phẩm văn học nghiên cứu kiếm hiệp bao nhiêu năm mà cho đến tận giờ này vẫn bi bô cho rằng Kim Dung là hay là ăn đứt cổ long nói theo cách chú hieuhut Nếu đem so sánh Cổ Long với Kim Dung thì đây thực là một sự sỉ nhục đối với Kim Dung.
Thật ra anh cũng chẳng định vào đây mà viết những dòng này vì anh cho rằng thật khập khiễng khi so sánh kim dung và cổ long vậy. Anh đồng ý với RCe Không thể so sánh truyện của Kim Dung và của Cổ Long, vì hai người viết theo hai phong cách khác nhau. Trong khi các tác phẩm ( dĩ nhiên là nổi tiếng nhất) của Kim Dung thiên về dã sử thì của Cổ Long lại thiên về trinh thám. Truyện Kim Dung không phải toàn bộ là hay mà quá nửa là chán phèo. Còn những bộ về Lý Tầm Hoan, Sở Lưu Hương, Lục Tiểu Phụng của Cổ Long không thể nói là dở được, cốt truyện hấp dẫn luôn gây bất ngờ cho người đọc, câu văn đặc sắc (nhất là phong cách viết câu văn ngắn chỉ có Cổ Long mới có) nhân vật điển hình không lầm vào đâu được... Mọi người thử đọc một đoạn xem:
Rồi 10 năm trôi qua...
Bao nhiêu là vật đổi sao dời. Bao nhiêu là biến thiên dâu bể...
Bao nhiêu là kỉ niệm dần trôi theo kí ức lãng quên...
Nhưng tình yêu vẫn cứ là một vết loang không đậm mà cũng chẳng nhạt mà thời gian không làm sao gột rửa, mà mưa gió cuộc đời không thể xóa nhoà..Tuy nhiên cái khác chính của kim dung và cổ long theo anh là về vấn đề mô tả nhân vật đặc biệt là trong khi 2 người này có những mô tuýp những nhân vật chính khác hẳn nhau. Chắc các chú cũng công nhận với anh rằng Tiêu phong người được coi là anh hùng của anh hùng trong kim dung và Lý thám hoa của cổ long là 2 nhân vật vật có cách cư xử cách hành động cách suy nghĩ khác hẳn nhau.
Nói thẳng ra Tiêu phong hành động vì lí tưởng vì đại cuộc võ lâm vì nhân dân bá tánh (cái này siêu hình và hầu như không có thật).Chắc các chú cũng chả điên đến mức độ cắm 4 nhát dao vào người để cứu 4 thằng mấy phút trước đã suýt giết mình.Lý thám hoa không hành động vì võ lâm,chẳng hành động vì nhân dân bá tánh,họ lý hành động vì bản thân và vì bạn bè mình.Có thể các chú nghĩ rằng tầm thường thế thì ko phải anh hùng nhưng anh thiết nghĩ anh hùng thì bao h cũng phải nghĩ coi bản thân mình là trọng.
Kim dung và cổ long mỗi người đều có những cái hay riêng .Kim dung có thể đem đến cho người đọc cả 1 thế giới trung hoa rộng lớn nhưng chính vì nó lớn wá nên thiết nghĩ kim dung chẳng thể đi sâu vào tâm lý nhân vật diễn tả những cắn rứt trong bản thân nhân vật như cổ long.Cổ long hay hơn chính là ở điểm đấy. Còn chú nvl hay hieuhut nếu không biết đánh giá đúng những giá trị của Cổ long thì cũng đừng nên so sánh theo kiểu củ chuối của các chú .Các chú nên biết rằng các chú bỉ cổ long thì cổ long chẳng xấu đi mà chính các chú mới xấu đi
Kính

Đọc xong cái bài của chú peterlam anh cười chảy cả nước mắt .Nói thật anh cứ cảm thấy thương cho chú không hiểu nhà chú nuôi dạy thế nào chú đã tốt ngiệp tiểu học chưa mà lí lẽ ngô nghê và buồn cười như thế.Chú khẳng định Truyện của Kim Dung là tuyệt vời nhất. Mình chỉ xem truyện KDung thôi..Nếu chú đã nói như thế thì còn vào đây tranh luận cái gì nhưng thui có lẽ đó chỉ là cái sai lầm nhất thời phải ko? và bây h chú trình bày những quan điểm mà chú coi là truyện của kimdung là nhất
Truyện của KDung ngòai tình yêu và võ thuật, thì còn rất nhiều thứ khác. Kiến thức trong tphẩm của ông thật bao la.
Ngòai ra, truyện của ông còn gắn liền với lịch sử, có mốc thời gian, có sự kiện lịch sử, có các nhân vật xác định. Giống như trong Thư Kiếm, ngòai những trận tỷ võ của quần hùng, ngừơi xem còn bị cuốn hút bởi các trận chiến của ngừơi Mãn và ngừơi Hồi, có thể thấy những trận đánh vĩ đại, với khí thế hào hùng (trong TLBB,AHXĐ, TĐHL cũng có)
Anh công nhận là kimdung hay hơn những tacgia khác ở điểm này nhưng anh đồng ý với quan điểm của haimuoingan
Tớ thấy đồng chí ca ngợi ghê quá, nhưng mà nói thật, khen nó cũng phải đúng chỗ thôi chứ. Nếu so sánh tác phẩm của Kim Dung với Hồng Lâu Mộng là hơi khập khiễng. Nếu nói là về món ăn, nghệ thuật, văn hóa gì gì đó thì bác cũng nên tán tụng vừa vừa thôi. Tớ thấy với những nội dung ngoài kiếm hiệp ra như văn hóa, lịch sử thì Kim Dung chỉ có thể nói là giỏi hơn nhiều so với những tác giả kiếm hiệp khác, thế thôi. Giống như ta nói "Giỏi tiếng Anh nhất lớp Toán và làm Toán giỏi nhất lớp Anh" ấy. Nhiều bạn lấy những cái văn hóa, nghệ thuật, lịch sử trong truyện của KD ra cứ như là nó là tuyệt đỉnh nhất vậy.
So làm sao một đoạn về ăn uống trong Anh hùng xạ điêu với nghệ thuật tả món ăn trong HLM, đành rằng thì AHXD là kiếm hiệp còn HLM là tiểu thuyết gia đình. Thơ ở trong HLM cũng rất nhiều, đòi hỏi tác giả cũng phải có một khả năng tương đối cao.
Lại còn cái gì mà HLM là tiểu thuyết hiện đại, lại còn không bằng KD nữa, nó được viết vào đời Gia Khánh hay Đạo Quang gì đó mà. Hơn nữa nó còn được người Trung Quốc nói một câu đại khái là đọc văn chương mà chưa đọc Hồng Lâu Mộng coi như chưa đọc văn mà. (câu này không nhớ rõ đọc ở đâu, thông cảm về xuất xứ nha, nhưng chắc chắn là có thật)
Đọc kỹ lại một lần nữa thì thấy ý bạn này chỉ muốn nói về KD với các tác giả kiếm hiệp khác thôi, nhưng mà thấy bình lựng lung tung về vấn đề khác quá nên hơi bức xúc một tí, còn thì nói chung tớ khoái cả Kim Dung và Cổ Long, mỗi người có một điểm hấp dẫn.
Tiếp theo chú khoe rằng truyện kim dung ko hiện đại chút nào và cho rằng nó ko hiện đại thì mới hay anh thử hỏi chú chú thích nghe tuồng cổ hơn hay là nghe việt pop hơn (mặc dù việt pop thì cũng chẳng lấy gì làm hay lắm) .Chú lại tiếp tục với bài chê bai Nói về tính bất ngờ, thì ko phải cứ cực kỳ bất ngờ, phải kinh ngạc tột độ là hay đâu. Có khi nhà văn ko thể giải quyết được vấn đề, ko lý giải được những tình tiết khác, nên đành phải làm như vậy. Như vậy thì có gì mà hay. Bất ngờ như thế nào thì cũng phải có lý 1 chút chứ. Anh chẳng hiểu chú mù hay giả vờ mù anh thử hỏi chú những bất ngờ ở Cổ long cái nào là cái ko giải thích được ngược lại Chú thử xem ở kimdung có những cái mà chú có hỏi Dung thì dung cũng chịu chẳng hiểu phải giải thích thế nào
Những anh hùng trong truyện Kim Dung hầu hết đều vì đại nghĩa, đó mới thật vĩ đại, chứ suốt ngày chỉ lo trả thù cá nhân thì cốt truyện đó có hay ho gì. Họ đáng cho chúng ta khâm phục. Các mỹ nữ thì luôn hết lòng vì ngừơi mình yêu, đó mới là bản chất của người phụ nữ Á Đông: từ Tây Thi, HDung, TLNữ, cho đến MUThanh, Hhương, LNChỉ.... KDung thậm chí còn đề cao nữ giới hơn nam giới. Ngườ phụ nữ thậm chí còn dũng cảm, tài trí, mưu lược hơn đàn ông
Theo chú anh hùng tức là phả dao to búa lớn phải vì đại nghĩa diệt thân ?? Anh bảo chú hay nếu chú nghĩ thế thật thì thật là thảm lắm .người phụ nữ dũng cảm và mưu lược hơn đàn ông cái này của chú anh chẳng biết nói sao nữa
Tóm lại nếu chú chưa đọc kĩ về cổ long (mà anh nghĩ chưa chắc chú đã đọc được bộ nào ) thì nên mua sách về nhà mà nghiên cứu .Đừng nên dậu đổ bìm leo hùa theo đám đông mà chửi mà rủa dù chẳng biết mình đang chửi rủa cái gì.Như thế là xấu lắm hy vọng chú sẽ đọc được vài tập cổ long sau khi đọc xong anh viết bài này

Tôi tưởng cái vấn đề này nó xong từ lâu rồi chứ
Không thể so sánh hơn thua được, vấn đề quá trừu tượng, cho nên có thằng ku nào mà bảo CL hơn KD hay KD hơn CL thì nó ngu có vậy thôi
Nếu muốn so sánh thì các bác so sánh giống khác nhau thôi, tôi thấy có mấy bác đã làm rồi thì phải, tôi bổ sung(mk, xung hay sung ấy nhỉ) thêm 1 ý kiến nhỏ của tôi
Truyện KD dễ đọc dễ hiểu, nhưng cho rằng hiểu hết được ngay từ đầu thì hơi quá mơ mộng, mỗi lần đọc hiểu thêm ra 1 vấn đề mới( e rằng đọc khoảng 100 lần thì sẽ hiểu ra thêm 1 số vấn đề mà cả KD có lẽ cũng chưa nghĩ ra)
Truyện CL đọc ban đầu rất khó hiểu, bắt buộc người đọc phải có 1 vốn cuộc sống nhất định, cũng thuộc dạng càng đọc càng thấm

Trời có của riêng nhà nào, ha ha...

Xin chào các bạn
Xin được phép gia nhập đoàn quân hâm mộ Kiếm hiệp . Nhưng thú thật , tại hạ mới đọc 1 tác phẩm kiếm hiệp là " Hồng Huyết Kỳ " từ lâu lắm rồi, (lớp 5 ) không nhớ rõ tác giả cũng như nội dung truyện nữa . Bây giờ có điều kiện thuê hoặc mua truyện đọc mà lại không có thời gian . Nhưng cũng có xem phim kiếm hiệp , rất thích ! Kim Dung thì tại hạ nghe nói nhiều hơn .
Mỗi khi online , tại hạ post một hồi của " Việt Bích Long Kiếm " nha , Sẽ là tác phẩm kiếm hiệm "cây nhà lá vườn " đầu tay của tại hạ , Mong các vị đọc qua ...

Tranh cãi lằng nhằng chẳng thu được kết quả gì. Ai hơn ai kém thì trời cũng chẳng biết, đất cũng chẳng biết, chỉ có sở thích cá nhân mỗi người là trả lời được thôi. Thế thì các bác cứ làm cái công việc vô ích thế làm gì.
Xin kể câu chuyện của em, coi đó như là nhận xét cũng được.
Chẳng phải thâm niên đọc nhiều, chẳng phải đọc nhiều nhặn gì cho cam, nhưng VH Tàu thì chưa hết cấp I em cũng đọc gần hết, văn học Phap, Anh, Mĩ, Nhật cũng đọc khá nhiều. THủa bé cực kì dị ứng với Truyện kiếm hiệp. Thấy thằng nào ngồi đọc kiếm hiệp thế nào cũng lầm bầm chửi là thằng dỗi hơi.
Mãi đến lúc học ĐH mới lần đầu tiên đọc kiếm hiệp. Và thấy rằng những ác cảm của mình đối với Kiếm hiệp là sai lầm. Đọc xong thấy tư tưởng bản thân thay đổi nhiều. Các bác cứ nghĩ truyện kiếm hiệp phải chưởng này, bí kíp nọ, cái đó em không quan tâm lắm. Em thấy cái hay nhất là cách mà các nhân vật trong truyện giải quyết các mâu thuẫn với nhau, qua đó thể hiện tính cách nhân vật, tình người,... Một lời đã nói, xem trọng bằng non... đó mới là cái hồn hay của câu chuyện. Võ thuật này, bí kíp nọ, em cho rằng đó chỉ là thêm phần màu sắc cho câu chuyện thôi.
Với nhận xét như thế, em nghĩ đừng so sánh KD với CL, mà cũng đừng so sánh CL với KD. Mỗi người một phong cách. Chẳng ai bảo Hoa hồng đẹp hơn hoa Mẫu đơn bao giờ nhỉ.
Nói thì nói thế thôi. Chứ thật tâm em thấy các tác phẩm Kiếm hiệp thì không thể so sánh với các tác phẩm cổ điển kinh điển đâu. Những bộ như Tư Mã Thiên Sử kí, tác giả phải mất cả đời mới viết được, có phải đơn giản đâu. Nhiều chưa chắc đã hay, ít cũng chưa chắc đã dở. Cứ phải đọc thử thì mới biết được. Bác nào nghĩ rằng chỉ đọc 3-4 quyển mà đủ thì sợ rằng nhận xét hơi chủ quan. Chẳng nói đâu xa, ngay như bộ Ba người lính ngự lâm của A.D vốn nổi tiếng thế giới là thế, cũng chỉ có cuốn 1 viết là thật hay, quyển hai thì được, còn quyển 3 thì chán chết. Lại như Hemingway, tôi đọc cuốn "Giã từ vũ khí" thấy bản dịch rất tệ, gần như kiểu Word to word (khéo mình dịch còn hay hơn), thế mà vẫn thấy tác phẩm đó nội dung rất hay.
Nhận xét thế thôi. Mong anh em ngừng tranh cãi, bớt chê bai nhau đi chút.

Ko so sánh được vì rằng ng` ta ko so sánh phim "Vĩ tuyến 17" với phim "Nữ sinh Ngô Quyền" được.
Ví dụ,ng` ta khen chê bộ "Anh hùng xạ điêu" ra sao ko nói,hay dở thế nào tính sau,nhưng theo quan điểm của anh thì đó là 1 bộ chưởng pha với thêm vài yếu tố dã sử(đời này,đời nọ).Còn bộ "Lục Tiểu Phụng" lại là 1 bộ chưởng ***(hở ra 1 cái là em này xơi LTP,hở ra 1 cái là em kia dùng LTP).
Thế nên ai thích loại nào thì xài loại ấy,miễn bàn,nhỉ?

em chào các bác. Em là thành viên mới thấy các bác tranh luận ghê quá nên em nhẩy vào tham gia một chút. Em mới nhập box nhưng kinh nghiệm đọc truyện kiếm hiệp của em thi cũng ngót nghét hơn chục năm rồi. Sự thực thì so sánh Cổ Long và Kim Dung là một việc không tưởng và không thể. Bởi sao?? Xin thưa bởi vì Cổ Long va Kim Dung viết truyện theo hai đường lối khác hẳn nhau. Truyện của Kim Dung đi rộng viết về rất nhiều khía cạnh, rất nhiều nhân vật cũng như sự kiện. Cái tài của Kim Dung là ông biết xâu chuỗi các sự việc các tình tiết cũng như các nhân vật với nhau. Vì thế truyện của Kim Dung đọc rất logic rất xâu chuỗi. Cổ Long thì sao. Xin thưa ràng Cổ Long viết truyện thiên về chiều sâu. Truyện của Cổ Long mang đậm màu sắc trinh thám. Người đọc đọc truyện của ông một tập lại muốn đọc tiếp tập tiếp theo. Nhân vật chính của ông thì rất thần bí và thoát tục luôn là mẫu người '' Long, Phụng chi nhân ''. Chính vì hai ông có phong cách viết hơn đời như vậy nên đã sản xuất ra rất nhiều bộ nổi tiếng. Kim Dung thì có Anh Hùng Xạ Điêu, Thần Điêu Đại Hiệp, Ỷ Thiên Đồ Long Ký, Thiên Long Bát Bộ, Luc Mạch Thần Kiếm... còn Cổ Long thì có Sở Lưu Hương truyền kỳ, rồi thì bộ truyện về Diệp Khai hay còn gọi la Diệp Khải Nguyên, hay la Lục Tiểu Phụng truyền kỳ... Chính vì hai tác giả này là hai đại tác giả với hai phong cách trái ngược nên tôi thiết tưởng chúng ta khó mà đánh giá ai cao hơn ai một cách toàn diện.

Lâu lâu mới ghé lại Cốc, vào lại chủ đề này vẫn thấy mọi người còn đang tranh cãi về chuyện hay dở của hai tác giả, . Kid vẫn nghĩ là không nên "xo xánh" văn của hai người, có chăng là so sánh các tác phẩm của cùng một tác giảc thì hơn. Kim Dung có Võ lâm ngũ bá-Anh hùng xạ điêu-Thần Điêu đại hiêp-Ỷ thiên Đồ long kí... trong khi đó Cổ Long thì có Truyền kì Lý Tham Hoa ( Lý Tầm Hoan) -mọi người quen gọi là Tiểu Lý phi đao, Sở Lưu Hương,...đều là nhưng tác phẩm thành công và thành danh của hai tác giả. Khi đó ta sẽ thấy được sự sáng tạo và làm mới của tác giả trong việc xây dựng nhân vật ( có lẽ về khoản này thi cụ Kim trội hơn cụ Cổ, ) . Kid nghĩ như vậy hay hơn là tranh cãi ai hay ai dở. Xin hết ạ !