Cổ Long - Kim Dung, ai hơn?

1 trong những chủ đề có topic chuối nhất mà lại co nhiều bài viết mình tâm đắc (???)
đang định viết gì đó thì bác trên mình viết mất roài , làm mình chả dám múa rìu qua mắt thợ nữa hic hic ...

Sorry vì làm bác Fear chúc mừng ... hụt . Thằng chiến hữu quí hoá của em nó hack pass rồi post đấy !
Em mê CL cũng được 6-7 năm rồi !

Majin-Boo

Muội thì mới bắt đầu luyện Cổ Long (được vài bộ thôi). Nhưng cái khác nhất là truyện KD thì mọi lứa tuổi đều đọc được, còn truyện Cổ Long thì nên cấm trẻ em dưới 18 tuổi. Cứ đọc đến nhân vật nữ nào cũng thấy 1 lúc sau là thoát y hết à.

Hi các huynh đệ!
Thấy topic này hay quá đệ cũng xin ghé vào thử loạn bàn một chút.
Theo thiển ý của đệ khó mà có thể phân định hơn thua giữa Cổ Long và Kim Dung, tuỳ theo ý thích của từng người vậy.
Tuy nhiên, luận về nhân thì Kim Dung yên thâm viễn lự, tài trí phi phàm, không hổ danh là đệ nhất cao thủ trong làng kiếm hiệp, Cổ Long kỳ dị, bí hiểm, như một lãng tử tiếu ngạo giang hồ, là quái kiệt của chốn võ lâm. Cho đệ mạn phép so sánh một chút thì Kim Dung là Thái Sơn Bắc Đẩu, ai thấy cũng phải cúi đầu như Phương Chứng đại sư. Cổ Long hành vi kỳ dị siêu phàm khiến người ta nhìn mà khó hiểu, chính là gã lãng tử Lệnh Hồ Xung.
Luận về tình tiết, tác phẩm, Kim Dung thì giống như một bài thơ hay, càng đọc càng nhiều khám phá, tình tiết kết nối như vần như điệu khiến người đọc không thể dứt ra nổi. Cổ Long tình tiết ly kỳ, kinh hiểm liên miên, biến hoá vô thường như một khúc nhạc ở cung bậc cao vút từ đầu đến cuối, khiến người đã đọc không thể dời khỏi sách. Nhân vật của Cổ Long là những kẻ phi phàm nhưng đọc kỹ ta thấy nét người lồ lộ, nhân vật của Kim Dung rất người nhưng đọc kỹ ta lại thấy ẩn hiện cái siêu phàm.
Truyện của Cổ Long ngôn từ ngắn gọn, hài hước chú trọng về tình huống, tính cách, ngôn từ hiện đại khiến những người không đọc quen hoặc chỉ thích đọc kiếm hiệp theo lối cổ cảm thấy khó chịu. Nhưng
Nếu ai nói, võ công trong Cổ Long khô khan, chưa đấu đã biết ai thắng thì xin thưa, trận chiến trong Cô Long không chỉ bắt đầu khi hai cao thủ đối mặt mà bắt đầu từ trước đó lâu, đó là cuộc đấu về tâm, về ý, về mưu kế, nghị lực, cuộc đấu đó mới thực là đáng xem, trận đấu quyết định sinh tử chỉ là màn cuối cùng của trận đánh mà thôi.
Truyện Cổ Long chỉ có triết ý vụn, ai cũng biết nhưng chẳng phải những danh ngôn cũng chỉ là triết lý vụn hay sao, hoà triết lý vào tình tiết, lấy tình tiết minh chứng cho triết lý, ngoài Cổ Long đã ai làm nổi đâu? Ai không tin xin đọc "Giang hồ tứ quái"(Tên thật là Hoan Lạc anh hùng truyện) hay Cát bụi giang hồ ( còn gọi là Huyết ảnh Đào Thư Hương, tên thật Đại Nhân Vật) hoặc nếu chú ý đọc kỹ thì trong tất cả truyện Cổ Long đều có.
Nhân vật nữ thiếu cá tính, đừng phán liều thế, hãy thử đọc trong Tuyệt đại song kiều hay Bích Ngọc đao, Khổng tước linh, Bá vương thương (Thất chủng vũ khí), U linh sơn rang, Phụng vũ cửu tiêu (Lục Tiểu Phụng) ... sẽ thấy.
Nhân vật của Cổ Long dùng trí hơn dùng sức, thoáng nhìn thì là kẻ tiểu nhân xem kỹ lại là chân quân tử, theo đệ lại hay hơn là chỉ biết "đánh không lại thì chạy"(Hàn Bửu Cân), luôn linh hoạt biến hoá lấy yếu chống mạnh, biến nguy thành an Hay
Nói tóm lại, theo đệ, về xây dựng cốt truyện thì Kim Dung là nhất, về kết cấu tình tiết thì phải nhường Cổ Long, những mặt khác thì cũng như bào ngư với tay gấu, mỗi loại một nét khó phân hơn kém.
Mấy lời nông cạn mong được các huynh đệ chỉ giáo

Tại hạ là fan của Kim Dung tiên sinh, khâm phục giọng văn, cách kể chuyện của tiên sinh, chính vì thế mà ko thể nào mê truyện Cổ Long được
1) Trước hết là về nhân vật. Truyện của Cổ Long thì nhân vật chính bao giờ cũng cổ cổ quái quái, thích hành động khác người. Đại khác các nhân vật khi nói chuyện cứ thích triết lý với nhau lung tung. Kiểu này khiến cho mình có giác là Cổ Long muốn kéo dài truyện ra cho nó nhiều tiền, hehehe. Trái lại các nhân vật của Kim Dung khi nói chuyện với nhau thì rất rành mạch, cao thủ tuyệt đỉnh như Võ Lâm Ngũ Bá nói truyện cũng phải có tình và lý. Ngôn ngữ, suy nghĩ và hành động của nhân vật khiến người đọc phải gật gù: "Ừ, nếu là mình thì chắc cũng làm như thế".
Các tình tiết có thể xem là "rất đời" của Cổ Long thì bao giờ cũng được gán cho mấy nhân vật phản diễn, mà quanh đi quẩn lại cũng chỉ là chuyện "cơm áo gạo tiền". Nghe có vẻ tầm thường quá. Đại khái như là trong phần cuối của TLPĐ, cái cô gì mỹ nhân tuyệt sắc trong truyện rốt lại phải đi làm điếm, trong khi cựu bang chủ Kim Tiền Bang thì thành thằng ma cô, rồi hai người cãi nhau về chuyện ăn uống, tiền bạc nọ kia nghe phát chán. Ngược lại thì nhân vật của Kim Dung tuy suy nghĩ thì cũng đơn giản, ko cần khác người cho lắm, nhưng lý tưởng thì bao giờ cũng khoáng đạt. Những ma đầu khét tiếng như Âu Dương Phong, Nhậm Ngã Hành, Mộ Dung Bác cũng ko bao giờ đánh mất bản sắc của kẻ anh hùng.
Có thể tóm lại lá trong truyện Kim Dung thì những nhât vật "rất người" lại làm nên kỳ tích anh hùng. Còn nhân vật của Cổ Long thì toàn là "dị nhân" hướng tới những mục đích tầm thường.
2) Về xử lý tình tiết thì ko thể nói chuyện KD ko bất ngờ cổ quái được. Chả lẽ lại không bất ngờ ư khi đệ nhất cao thủ võ lâm Đông Phương Bất Bại hoá ra lại là một người dở hơi ái nam ái nữ, và điều quan trọng nhất trong bộ kiếm pháp "Tịch Tà" lại là ... "Cung kiếm tự thiến"? Chã lẽ lại ko bất ngờ ư khi mà một cô nương ôn nhu hiền dịu như Chu Chỉ Nhược lại trở thành một ma đầu ác độc, một thanh niên chính nhân quân tử, nhiệt huyết sôi sục như Lâm Bình Chi lại trở thành một tiểu ma đầu bán nam bán nữ? Hoặc giả như Quân tử Kiếm Nhạc Bất Quần hoá ra lại là Ngụy Quân tử, hay cô bé a đầu Tiểu Siêu nhỏ nhắn trung thành của Vô Kị rốt cục lại là gián điệp nằm vùng, sau này thì trở thành Thánh Nữ của Bái Hoả Giáo Ba Tư. Những tình tiết đó lại ko bất ngờ ư?
Có điều Kim Dung xử lý tình huống rất hài hoà và uyển chuyển. Khi độc giả gặp tình huống bất ngờ như vậy thì chỉ à lên một tiếng đầy bất ngờ, thú vị, chứ ko bị "sốc" như chuyện Cổ Long. Ngoài ra Kim Dung đưa ra tình tiết bất ngờ một cách kín đáo, khiến người ta vừa đọc vừa ngẫm nghĩ và khám phá. Còn Cổ Long thì thường dành khoảng nữa tranh sách để bình phẩm về những điều li kỳ cổ quái của mình. Cách "tự quảng cáo" cho sự li kỳ như thế ko khỏi khiến cho người ta có cảm giác như đang đọc một giọng văn rẻ tiền, câu ... chữ (nghĩa là cứ cố thêm chữ vào cho sách nó dày, đăng đưọc thành nhiều tập để kiếm tiền).
3) Về giọng văn thì Cổ Long ngắn gọn quá đến mức cục súc thô lỗ (cũng có thể lỗi là ở người dịch). Thế nhưng mỗi câu văn tuy ngắn nhưng lại ko súc tích chút nào. Thường một sự việc được tả bằng nhiều câu văn ngắn, lật qua lật lại phân tích vấn đề, đưa ra những kết luật thừa thãi mà người đọc nhẽ ra có thể tự mình cảm nhận được. Ngược lại giọng văn Kim Dung chau chuốt, uyên bác, uyển chuyển, nhịp nhàng. Cách kể chuyện thì có lúc dồn dập như bão táp, có lúc lại nhẩn nha chi tiết khiến cho độc giả bị cuốn hút ko có cách nào dứt ra được.
4) CL chỉ chú ý đến võ công. TRong khi KD tả cả lịch sử, cầm kỳ thi hoạ, y bốc tinh dịch rồi đến cả đến ẩm thực, uống rượu ngắm hoa ... Vì thế mỗi lần đọc lại chuyện KD là lại một lần khám phá ra nhiều cái hay cái lạ.
Tóm lại là đọc CL thì chỉ để giải trí cho đã cơn nghiền ... chuyện trưởng thôi . TRong các chuyện của CL tôi chỉ thích mỗi Yến Thập Tam, còn thì ko có chuyện nào đọc được nổi cho nó đến đầu đến đũa (xem phim thì cũng tạm được, chứ đọc chuyện thì hic hic, ặc ặc)
Được masktuxedo sửa chữa / chuyển vào 06:26 ngày 22/10/2003

Nói 1 cách thẳng thắn, kô phải "dị nhân" nào trong truyện của Cổ Long cũng chỉ hướng tới những mục đích tầm thường thôi đâu. Hãy thử nghĩ đến những Diệp Khai, Lục Tiểu Phụng, Lưu Hương Đạo Soái, tiêu diêu tự tại, có vẻ phớt đời, vô ưu vô lự, nhưng thật sự vẫn kô đánh mất bản sắc của 1 nam nhi trong chốn giang hồ. Đây là điểm chung giữa những người anh hùng chân chính của Kim Dung và Cổ Long, kô đao to búa lớn, nhưng hành động bao giờ cũng ngời ngời chính nghĩa. Còn nếu nói mục đích được nằm thẳng cẳng uống rượu, vui đùa với bạn bè của Lục Tiểu Phụng hay Lưu Hương là tầm thường thì cũng kô đúng. Chẳng phải giấc mơ tiếu ngạo vẫn luôn tồn tại ngay trong những người anh hùng chân chính của Kim Dung đó sao?

Võ công của Cổ Long như bằng hữu trên kia có nói, nó là 1 cuộc đấu trường kỳ, về tinh thần, ý chí, mưu mẹo. Trận chiến của Cổ Long mới thực sự là 1 trận chiến, với sát khí, với máu chảy, đầy mùi khủng bố. Ngược lại, trận đấu của Kim Dung thì mang đầy màu sắc triết lí, tư tưởng, tình cảm. Khó có thể nói cái nào hay hơn, vì nó tùy vào sở thích của mọi người. Kim Dung nổi tiếng vì đã thi vị hóa những trận chiến, khiến cho kiếm hiệp kô còn mùi bạo lực. Cổ Long nổi bật với cách miêu tả những trận chiến tinh thần của mình.

Cái này thì kô đúng rồi. Chính ra đưa truyện của Cổ Long lên phim mới thật khó. Những phong thái kiểu Tiểu Phi, Lý Tầm Hoan, Phó Hồng Tuyết, Nhất Điểm Hồng, bởi vì là dị thường, nên chẳng thể nào diễn tả chính xác được.
Phong tiêu tiêu hề, Dịch thủy hàn,
Tráng sĩ nhất khứ hề, bất phục hoàn.

Bạn viết thế chứng tỏ bạn chẳng hiểu gì về CL cả,
1) bạn chê nhân vật của CL là cổ quái nhung bạn có thấy chuyện chưởng nào không có nhân vật cổ quái không,cái cổ quái của nhân vật chính là làm hay cả truyện, những Lệnh Hồ Xung, Quách tĩnh, Hoàng Dung ... của KD cũng đề có cái cổ quái riêng của họ, bạn có công nhận thế không ?
Bạn lại chê CL viết triết lý vớ vẩn, viết để dài thêm truyện thì tôi khuyên bạn nên đọc kỹ các tác phẩm của CL rồi hãy nói, tôi công nhận CL hay viết triết Lý thật nhưng mà không hề vớ vẩn chút nào, triết lý của CL có nhiều câu rất hay, đặc biệt lúc CL viết về tình bạn, có nhiều câu đọc hay không chịu được:
Lý Tầm Hoan đứng lên hắn bước đến trước mặt Tiểu Phi mỉm cười
Đôi mắt Tiểu Phi nhìn hắn như một đứa em thơ đi hoang lâu ngày về gặp lại anh, Hắn hỏi :
- Không ngạc nhiên
Lý Tầm Hoan cười :
- Nêu sngạc nhiên thì hồi mới ra đây tôi đã chạy lại ôm chặt anh rồi
- Tại sao
- Tôi không thể giải thich sđược , có thể là linh cảm , tôi chỉ thấy rẳng lòng tôi có một niềm tin tưởng tuyệt đối....
Bạn nói nhân vật của KD là những người làm nên những kỳ tích tôi cũng thấy đúng, CL không phải là KD , vì vậy CL phải khác , tôi cho rằng nhân vật của CL họ đúng là dị nhân nhưng mục đích của họ không tầm thường như bạn nói , họ đặc biệt bởi những người trong bọn họ phần lớn trong quá khứ đều có 1 vết đen, hay đúng hơn là 1 cái gì đó rất day dứt , họ đang cố gắng chiến đấu để dứt ra khỏi cái vết đen trong cuộc đời họ, chiến đấu để được làm 1 con người bình thường, có gia đình, hạnh phúc, điều đó theo tôi là rất đáng trân trọng, đó không hpải cũng giống như tư tưởng Tiếu ngạo của KD sao
2) không có ai nói chuyện KD không bất ngờ cả, tôi cũng rất thích chuyện KD một phần rất lớn về tính bất ngờ sáng tạo trong truyện của Ông, vì vậy tôi thấy bạn đưa ra 1 loạt tình huống có lẽ hơi thừa, vì hầu hết những người đọc chuyện Chưởng đều công nhận điều đó rồi,
Bạn chê chuyện của CL rể tiền, gây sốc, thế thì tôi hỏi bạn đã từng đọc chuyện trinh thấm chưa, bạn có thấy những chuyện trinh thấm mà không bất ngờ , không sốc thì chán thế nào chưa ,tôi cho rằng chuyện của CL có pha thêm rất nhiều yếu tố trinh thám, tạo thành 1 phong cách viết truyện rất riêng của Ông mà khó ai có thể bắt chước được, nếu bạn đã đọc nhiều chuyện của CL thì bạn có thể thấy ngoài những chuyện có pha chất trinh thám rõ ràng như Sở Lưu Hương hay Lục tiểu Phụng ra thì cả những chuyện khác như Tiểu Lý phi đao, Tuyệt đại song Hùng cũng có ít nhiều chất trinh thám mà nếu đọc kỹ bạn sẽ nhận ra ngay.
3)bạn chê văn của CL cục súc nhưng mà nhiều lời để làm gì hả bạn trong khi chỉ cần vài ba chữ, thậm chí chỉ cần 1 ánh mắt là các nhân vật của chúng ta đã hiểu nhau, những người bạn của nhau chẳng lẽ lại cần đến mấy trang giấy để diễn tả cho nhau thấy là " tao thích mày ", hay những kẻ thù lại cần mấy phút để nói là " tao sẽ giết mày ", chỉ cần 1 ánh mắt bạn ạ, bằng 1 câu miêu tả ánh mắt hay cử chỉ của nhân vạt, CL đã cho chúng ta hiểu được tất cả
4)Đồng ý là đọc chuyện KD biết được nhiều thứ thật, cả càm kỳ thi hoạ ...., nhưng CL cũng cho người đọc nhiều thứ , đó là tình bạn , tình đồng chí, cách những người là kẻ thù của nhau đối xử với nhau, đầy thù hận nhưng cũng đầy tôn trọng, đặc biệt là bầu máu nóng trong chuyện của CL, tôi đặc biệt thích cái này, các nhân vật của CL lúc nào cũng hừng hực một bầu máu nóng, họ sẵn sàng chiến đấu , hi sinh vì những điều họ tin tưởng, cả những nhân vật phản diện, họ có thể mưu mô xảo trá nhưng không đánh mất chí khí nam nhi, là những hảo hán.
Cuối cùng tôi khuyên bạn nên đọc kỹ lại chuyện CL trước khi nói về nó, người ta bảo không nên nói về những cái mình chưa biết
CÒn về chuyện so sánh giữa KD và CL thì tôi nghĩ không thể so sánh được, nó cũng như so sánh bản đồ gen của hai người khác nhau vậy, KD có cái hay của KD, CL có cái hay của CL, tôi thấy bạn kemetmoi phân tích hai tác giả rất đúng, giang Hồ không thể thiếu PHương chứng, mà cũng không thể thiếu Lệnh Hồ Xung
chỉ có điều cái tốt của Phương Chứng thì ai cũng thấy nhưng cái tốt của Lệnh Hồ Xung thì không phải ai cũng hiểu
Than ôi!!!!!!!

Grrrrrrrrrrrrrr

Đọc truyện Cổ Long thì phải cảm nhận bằng tình cảm chứ không phải đem lý trí xét đoán là đúng hay sai đâu bạn ạ !

Những Sở Lưu Hương , Lục Tiểu Phụng , Hoa Vô Khuyết cũng khoáng đạt vậy .
Còn nhân vật phản diện thì bạn xem Thượng Quan Kim Hồng hay Tiết Y Nhân , thậm chí là Liên Thành Bích !

Không hiểu bất ngờ được bao nhiêu phần so với việc Mai Hoa Đạo là Lâm Tiên Nhi ? Hay bang chủ Cửu Cửu bang lại là cô bé Thượng Quan Tiểu Tiên kiều diễm , Diệp Khai lại là con rơi của Bạch Thiên Vũ ? Về mặt bất ngờ này , KD thua Cổ Long xa lắm .

Nếu bạn hiểu tình thế của Cổ Long như thế nào , tôi tin bạn không dám nói những lời như vậy , KIm Dung là chủ bút tờ báo lớn , độc giả nhiều , tiền bạc chưa bao giờ là vấn đề với ông . Cổ Long thì khác , ông viết để kiếm tiền !

Bạn xem phim hình sự hành động với tiết tấu nhanh dồn dập có bao giờ thấy chiếu những cảnh trời mây non nước không hay thư pháp đẹp đẽ để thưởng lãm ko ?
Kiến thức rộng không phải là sở trường của CL , không ai dại lại phát huy sở đoản mà bỏ sở trường cả !

Bạn giải thích xem tại sao bạn thích Yến Thập Tam đi ?

Majin-Boo

Khổ thân bác masktuxedo, vừa vào phát biểu ý kiến đã bị quần hào khc xâu xé, tả tơi.
Tại hạ cũng khá thích Yến thập tam, nhưng chỉ một số đoạn thôi. Nói chung CL chỉ nên đọc 3-4 bộ là đủ. Đọc thêm nữa chẳng để làm gì.

I pray to God that it won't be long.

Xem phim bộ chỉ xem 3-4 tập là đủ. Xem nữa cũng chẳng để làm gì .
Ngủ cũng chỉ ngủ 2-3 tiếng là đủ .Ngủ thêm nữa chẳng để làm gì .
Đi học chỉ đi 2-3 tiết là đủ . Học thêm nữa chẳng để làm gì .
Online chỉ 10-15 phút là đủ . Online thêm nữa chẳng để làm gì .
Đọc bài ai mà thấy ngứa thì Nhại văn phong bay **** của người ta 4-5 câu là đủ . Nhại nữa chẳng để làm giề !!!