1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Cổ Long - Kim Dung, ai hơn?

Chủ đề trong 'Kiếm hiệp cốc' bởi ConTimAnhNayDaLanhLung, 16/03/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. RedDevil7

    RedDevil7 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2003
    Bài viết:
    1.722
    Đã được thích:
    0
    Gửi kieuphong: tại hạ đã đọc cái bài viết đó rồi,cũng ko có ý tưởng gì mới mẻ so với bài viết bên trên của tại hạ mà.Nói chung xuất thân của mỗi người có ảnh hưởng khá lớn tới sự hình thành tính cách của người đó.TLN là con của Giang Phong,lại được sự dạy dỗ từ thưở lọt lòng bởi ngũ đại ác nhân nên hắn khôn ngoan,mưu mẹo,cơ trí,lỳ đòn và cả tài cuốn hút phía đẹp nũa là chuyện dễ hiểu.Còn VTB xuất thân từ chốn kỹ viện,mẹ hắn chẳng dạy dỗ được cho hắn tử tế(hắn chẳng biết chữ),hắn học được cái mưu mẹo,xảo trá của nguời đời ,cộng thêm tư chất thông minh ,linh hoạt vốn có và không thể không nhắc đén là yếu tố may mắn đã giúp hắn rất nhiều trong cuộc đời về sau của hắn.Nếu chỉ luận riêng về cái gọi là trí thông minh thì rõ ràng VTB hành động theo cảm hứng,thích thì làm,không thích là buông xuôi trong khi TLN hành động có dự tính,kế hoạch,chịu đựng gian khổ .Mục đích của cả hai rất khác nhau như Kiều huynh đã nói,do vậy sử sự cũng không giống nhau,kết quả đạt được cũng khác nhau!
    Gửi Sirius_Black: ha ha chán thật,cậu cứ xổ toẹt ra lời nhận xét mà không đưa ra được một lý luận nào có tính thuyết phục!tui hỏi cậu đã đọcTĐSH chưa ?nếu chưa thì đọc đi rồi đem ra mà so sánh,phân định,nếu cậu muốn khẳng định VTB là không khôn vặt ,là tài giỏi,đẹp trai,là nhất... thì cậu phải có lập luận rõ ràng chứ! Cứ buông ra vài câu rồi mặc kệ thiên hạ nói gì thì nói,cứ khư khư khẳng định mình đúng thì tôi cũng chẳng rỗi hơi tranh luận với cậu làm gì,vô bổ!!
    Chẳng còn lời gì để nói với Sirius_Black nữa!!...


    All I ask of you is Believe



  2. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    Bằng hữu đọc kĩ lại bài trả lời của tại hạ cho RedDevil7 rồi hẵng phán nhé. Lúc đó sẽ hiểu sao tại hạ còn đề cập đến gia tộc, bối cảnh xuất thân vậy. Giống như khi ta bình về Quách Tĩnh và Dương Qua thì cũng phải nghỉ đến xuất thân của 2 người mới kết luận được.
    RedDevil7 bằng hữu đọc bài đó chắc cũng hiểu ý của tại hạ rồi. Giữa Tiểu Linh Ngư và Vi Tiểu Bảo kô thể đem ra so sánh được ai hơn ai kém, trừ phi cho 2 người đó trực tiếp đấu với nhau, và rõ ràng là kô thể có. Cũng như phân tích Cổ Long và Kim Dung ai tài hơn ai cũng là điều kô thể. Chi bằng ta cứ phân tích cái hay của từng người, hơn là nâng người này để hạ người kia, có phải hứng thú hơn kô. Tốt nhất là khi viết chỉ nên viết về 1 người thôi, kô nên so sánh làm gì.
    Phong tiêu tiêu hề, Dịch thủy hàn,
    Tráng sĩ nhất khứ hề, bất phục hoàn.
  3. Loving

    Loving Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    13/04/2002
    Bài viết:
    394
    Đã được thích:
    0
    Mong mọi người tham gia phê bình ở topic này có thái độ khách quan một chút. Không thích CL không có nghĩa là mạt sát, bới móc và bôi bác bằng những lí lẽ đơn thuần. Cảm nhận nghệ thuật không thể nào rập khuôn theo kiểu 1+1=2, mà là mỗi cá nhân có sự nhìn nhận và đánh giá về tác giả, tác phẩm theo một chiều hướng khác nhau. Có câu "bói ra ma, quét nhà ra rác", nếu muốn, tôi vẫn có thể bới móc KD như thường. Và khi đó, mọi người có thấy khó chịu không? Tại sao không nghĩ tới cảm nhận của người khác?
    Dưới đây, tôi xin đưa ra vài dòng "chê bai" Kim Dung của Vương Sóc, một trong những tác giả đương đại khá nổi tiếng của Trung Quốc. Chúng nằm trong bài "Tôi đọc Kim Dung", đăng trên tờ Trung Quốc thanh niên báo, đăng ở Bắc Kinh ngày 1/11/1999.
    "Với tôi, tứ đại tục bao gồm phim ảnh của Thành Long, phim truyền hình, tiểu thuyết Quỳnh Dao và tiểu thuyết kiếm hiệp Kim Dung"...
    "Kim Dung tỏ ra ấu trĩ khi hư cấu một loạt hình tượng nhân vật khiến thế giới ngộ nhận đấy là bộ mặt thật của người TQ"...
    "Tất cả những ai đang say mê KD và QD xin xem lại bản thân! Quá tầm thường và trẻ con! Lần thứ nhất đi vào tác phẩm Kim Dung, tôi không đọc nổi, chỉ còn giữ được ấn tượng về tình tiết phức tạp, trùng lặp, văn chương nhạt nhẽo. Vì tiểu thuyết cổ điển TQ-từ diễn nghĩa đến diễm tình- đều đã đi qua con đường của KD"...
    "Thiên Long bát bộ có 7 cuốn, tôi nỗ lực đọc hết cuốn 1 nhưng không tài nào đọc đến cuốn 2. Tôi có cảm giác những món ăn của KD đều được nấu từ nguyên liệu thực phẩm nguội lạnh"...
    "Tiểu thuyết cổ điển TQ phần lớn đều mượn danh nghĩa đạo đức để sát nhân. Dưới ngòi bút KD ''''hiệp'''', các nhà võ thuật đã nhân danh môn phái và ân oán cá nhân lạm sát rất nhiều"...
    "Tôi rất kỵ KD. Tác phẩm của Cổ Long, tôi đọc khá nhiều. Dưới ngòi bút CL, tôi rất thích Đạo soái SLH một đời hành hiệp mà bàn tay không vấy máu. KD không được như CL"...
    Ngoài ra còn những lời "chê bai" khác từ phía Lý Ngao, Yên Liệt Sơn... đều là những cây bút có tiếng ở TQ.
    Tôi viết ra những dòng trên đây hoàn toàn không có ý hạ thấp KD và đề cao CL, chỉ đơn thuần muốn mọi người từ nay làm ơn thận trọng hơn trong lời lẽ của mình, ít ra là tránh làm tổn thương người khác. Cảm ơn!
    Loving
    Được Loving sửa chữa / chuyển vào 01:51 ngày 25/10/2003
  4. Tieu-Linh-Vu

    Tieu-Linh-Vu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/01/2003
    Bài viết:
    235
    Đã được thích:
    0
    5* này Loving huynh đệ, đỡ này.......
    Hoá ra ở TQ vẫn có người chê KD à, thế mà tại hạ cứ tưởng có môn KD học rồi KD là nhà văn trong Top của TQ chứ? Tại hạ ghét nhất mấy cái người khi nói truyện Kim-Cổ hai người suốt ngày lôi mấy cái này ra để đạp Cổ Long xuống, sao cứ phải dựa vào mấy cái lẻ tẻ đó làm gì, người ta là người ta mình là mình, phải chăng mấy vị đó không còn gì (hay không biết nói gì) đành phải lôi mấy cái này ra mà nói.
    Còn tổn thương thì Loving huynh đệ yên tâm, Fan Cl từ trước đến nay chịu đựng quen rồi, bị Fan KD chê nhiều quen rồi, chẳng lấy gì làm tổn thương với bất bình nữa đâu huynh ạ.
    To Sirius black: hê hê, 8 tuổi mà mới đọc được từng ấy thôi à, ít thế, mấy cái đây 5 tuổi tôi đã đọc hết rồi cơ. Ông bạn không còn cái gì hay hơn việc khoe mình đọc được bao nhiêu à, đọc nhiều mà không cảm nhận được gì thì cũng bằng không thôi, thâm niên đọc sách cũng chẳng là cái gì, cùng lắm là thuộc nhiều tên sách. Vị huynh đài nào đó nói là ".. sinh năm 86 phải không, bạn vẫn còn nhỏ lắm, hãy để vài năm nữa đọc Cl bạn sẽ thấy khác" (đại loại là thế này tôi không thể nhớ chính xác được), câu này ở đây không hề chê là bạn nhỏ tuổi, kém hiểu biết, thâm niên đọc ít hay cái gì dính dáng đến tuổi tác cả, chỉ là đọc CL, muốn thấm sâu thì không phải những người ở lứa tuổi còn mộng mơ, trẻ con hay khái quát là chưa đủ chín chắn, chưa từng trải có thể cảm được, ai trải đời mới hiểu được cái mà Cl muốn gửi gắm trong tác phẩm của mình.
    Nêu bạn không có dẫn chứng, luận chứng gì xác đáng hơn thì có lẽ nên ngồi nghe là hơn.
  5. Prince-of-Percia

    Prince-of-Percia Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/09/2001
    Bài viết:
    3.136
    Đã được thích:
    0
    Các bác có đùa kô
    SLH mà cả đời kô vấy máu hả,chắc mấy thằng kẻ thù của thằng cha này thấy nó nhiều gái tức ói máu chết hả.
    Nói thật nhé,về hình tượng trùng lặp thì phải xem lại bác CL
    Bác ý viết truyện nào mà anh hùng đều chẳng giống nhau,vụ này kô cần bàn nhé.
    Thử hỏi anh hùng của KD có mấy người giống nhau kô.
    Còn cái vụ mà bảo đọc CL phải trải đời mới hiểu chứ kô phải là tuổi mơ mộng hay gi gi đấy thì tôi nói thẳng đây là câu kết luận hết sức ngu ngốc.
    Nói thật đấy.
    Thế bác đã trải đời rồi hả,bác trải được bao nhiêu lần,bác hiểu được bao nhiêu ý nghĩa mà phát biểu tùm lum
    Mà chắc gì bác đã trải đời bằng tui..làm ơn nhé, khi chưa biết người đang nói chuyện như thế nào thì đừng bao giờ đánh giá nngười đó qua câu nói.Mà nói thẳng nhiều thằng mang tiếng trẻ con còn hơn mấy thằng mang tiếng trải đời chẳng biết gì..chắc cùng lắm là thuộc nhiều tên sách hơn.
    Cứ đem ví dụ SLH ra so sánh nhé.
    Tui kô hiểu được một thằng ăn cắp như vậy có gì mà hay.
    Đến mình yêu ai cũng kô biết được tình cảm tri phối.Nói yêu thật lòng một lúc mấy em,hic hic thui thui cho tui xin.
    Mà nói thẳng đạo tặc thì mãi vẫn là đạo tặc.Thử hỏi nếu so sánh SLH với mấy người như Dương Quá,Lệnh Hồ Xung thôi đã thấy khập khiễng rồi.
    Mà nói thật nếu kô có mấy em kia giúp đỡ chắc gì thằng cha SLH đã ăn cắp được nhiều thứ thế.
    Đến chán thui...tui chẳng buồn nói nữa.
    Có một người vẫn yêu một ngưòi, vẫn đợi chờ dẫu cho ngưòi ấy không về.
  6. Loving

    Loving Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    13/04/2002
    Bài viết:
    394
    Đã được thích:
    0
    SLH là nguyên nhung của quân đạo tặc, nhưng là "Hiệp đạo", cứu khốn phò nguy, hành hiệp trượng nghĩa, so với LHX và DQ cũng chả có gì kém cạnh. Thậm chí còn hơn ở chỗ có thể dùng cái "đầu" để chiến thắng các đối thủ võ công cao hơn mình, điều này chắc chắn LHX và DQ không bao giờ có được.
    Còn nếu bôi bác SLH là quân ăn trộm, thế thì thằng tiểu lưu manh VTB mồm thì nói nghĩa khí, vì bằng hữu mà song đao giắt nách, đến lúc sinh tử quang đầu thì dưới chân bôi dầu, hát rất giỏi bài Thập bát mô giải thích làm sao đây?
    Các vị đọc sách, mới chỉ dừng ở chỗ xem nội dung, chứ chưa biết thưởng thức văn. Quan trọng hơn, các vị không biết phê bình. Mạt sát, bới móc người mình không thích chỉ làm người ta coi thường thôi!!!
    Loving
  7. Prince-of-Percia

    Prince-of-Percia Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/09/2001
    Bài viết:
    3.136
    Đã được thích:
    0
  8. Ngon_Gio_Buon

    Ngon_Gio_Buon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/10/2003
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Nói như bạn cũng ko đúng . Bởi vì theo rất nhiều nhà văn TQ cũng như VN họ rất kỵ truyện của KD .
    Đơn cử họ nói KD lời văn nhạt nhẽo thiếu tính "văn học" , nội dung tư tuởng thì "*********" ....( quả thật mình nghe rất chối tai vì bản thân cũng là 1 fan cuồng nhiệt của KD ) .
    Còn việc so sánh CL với KD thì ...quả thật là ngang tài ngang sức lắm
    Mình hâm mộ KD hơn CL là chắc chắn nhưng khi đọc truyện CL thì ko thể phủ nhận những nét đặc sắc mà truyện KD ko có . MÌnh thích KD nhưng ko mạt sát CL ( nhất là khi đọc những truyện ko phải tác phẩm lớn của ông )
    Mỗi ng` 1 cá tính ....ko thể so sánh với nhau được đâu
    các bạn cứ chê bai CL nhưng nếu ko có CL trên đời này thì liệu chúng ta có thấy được những mặt còn yếu của KD hay ko ????????
    Còn bạn nào nói nhân vật LHX ,DQ hành sử ko thông minh thì nên đọc lại tác phẩm KD rồi hãy nói nhé ......

  9. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Bác nào nói là SLH chưa vấy máu nhỉ, hehehe. Theo tôi nhớ thì SLH chính là Tiểu Phi khi lớn lên đúng ko nhỉ? TIểu Phi mà ko vấy máu thì thật là chết cười. Mà tôi nhớ lại thì Trương Vô Kị cũng ít (hay là ko nhỉ) giết người trong khi hành hiệp, hay tranh chấp giang hồ. Vô Kị chỉ giết quân Mông Cổ thôi. Mà điều này thì ko tránh được vì khi đó chiến tranh đang xảy ra.
    Mà nói về lạm sát thì Yến Thập Tam lạm sát bằng mấy các nhân vật trong KD. Trong KD nhân vật chính giết người chủ yếu vì tư thù. CÒn khi phải ấn chứng võ công thì chỉ điểm tới là dừng. Chả hạn Võ Lâm Ngũ Bá muốn biết ai hơn ai thua đánh đến 7 ngày đêm mà có giết nhau đâu. Trong YTT thì cứ ấn chứng võ công là giết. Mà có phải là ko giết ko được đâu. Vào đầu truyện Yến Thập Tam đấu với mấy người thì giết gần hết, nhưng khi muốn thì vẫn chừa lại mạng sống cho một chú như thường.
    Nói vậy ko phải là tôi hạ thấp CL đâu nhé. Chả hạn Lục Tiểu Phụng tôi thấy cũng chỉ giết khi cần giết thôi, hay là SLH khi đã ko còn là Tiểu Phi nữa.
    Bây giờ tôi nghĩ các bạn ko cần thiết phải lôi tuổi tác của nhau ra, hay là hỏi nhau xem đã đọc bao nhiêu truyện chưởng rồi để làm gì. Tốt nhất là các bạn cứ nói tôi thích người này, lý do là như thế như thế. Tôi ko thích người kia bằng, là tại vì thế này thế này. Vậy thôi, mỗi người cảm nhận khác nhau cho nên đừng chụp mũ cho người kia là "ko có trình độ" nhé.
  10. T_rexaur

    T_rexaur Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/06/2003
    Bài viết:
    426
    Đã được thích:
    0
    to Sirius_Black : tôi phục bạn đấy, bạn ngang nhiên so sánh Sở Lưu Hương với Quách Tĩnh, Dương Quá ( so sánh thằng ăn cắp với 1 người Anh hùng ) trong khi người ta đem Vi Tiểu Bảo của bạn ra so sánh thì bạn phản đối
    Bạn nên khách quan hơn 1 chút khi bình luận

    Grrrrrrrrrrrrrr

Chia sẻ trang này