Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

...có một ngôi nhà mới...

Chủ đề trong 'Thi ca' bởi away, 10/09/2005.

Có 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)

Trang 35/51

DocDau Thành viên mới

Tham gia ngày:

02/08/2005

Bài viết:

516

Đã được thích:

4

.

.

DocDau, 07/04/2006

#341

Báo vi phạm
dau_tran_chan_dat Thành viên quen thuộc

Tham gia ngày:

30/06/2004

Bài viết:

467

Đã được thích:

0

DocDau;1 đã viết:

Sẵn đây mượn đất nói luôn, bên topic của Cari có bài thơ của ĐĐXC, rất độc đáo, nhưng người được điểm lại là người theo đuôi nó, trong khi người khởi xướng mới xứng đáng.
Thiết nghĩ độc giả ở đây cũng nhạt thật!
Click để xem thêm...

Thú thực tớ rất ớn đọc thơ của ai đó, nên những vấn đề liên quan tới thơ coi như miễn bàn. Ngược lại, tớ cực quan tâm đến chuyện cãi chửi nhau của các cụ trên này, hehe. Tự nhiên thấy cái chữ ĐĐXC viết tắt trên kia, trong lòng thấy thấp thỏm, chả biết có phải cụ ĐocĐau đang nhắc tới thằng em song sinh dau_duong_xo_cho của tớ không nhỉ? Nếu phải, cho tớ cái link để nhòm lại xem sao, còn nếu không, thì coi như tớ đang tưởng bở vậy!
PS: Lúc khác tớ sẽ bàn chuyện vốt viếc sao siếc với các cụ. Không biết nó có cái gì mà các cụ thích vốt thế?

<P> </P>

dau_tran_chan_dat, 07/04/2006

#342

Báo vi phạm
DocDau Thành viên mới

Tham gia ngày:

02/08/2005

Bài viết:

516

Đã được thích:

4

.

.

DocDau, 07/04/2006

#343

Báo vi phạm
dau_tran_chan_dat Thành viên quen thuộc

Tham gia ngày:

30/06/2004

Bài viết:

467

Đã được thích:

0

DocDau;1 đã viết:

Ớ, nhầm
Nói cụ đó
Cứ tưởng Đầu nào cũng đồng đẳng chớ ...
Kặc kặc
Lại nhầm ...Khặc Khặc
Click để xem thêm...

Tớ đớ hiểu! Cụ diễn nôm lại phát đê!

<P> </P>

dau_tran_chan_dat, 07/04/2006

#344

Báo vi phạm
em_hat_hay_lam Thành viên mới

Tham gia ngày:

24/11/2003

Bài viết:

2.108

Đã được thích:

0

càng ngày càng thấy bạn docdau đúng quen thói lèm bèm !

Love is wanting...to be loved

em_hat_hay_lam, 07/04/2006

#345

Báo vi phạm
DocDau Thành viên mới

Tham gia ngày:

02/08/2005

Bài viết:

516

Đã được thích:

4

.

.

DocDau, 07/04/2006

#346

Báo vi phạm
DocDau Thành viên mới

Tham gia ngày:

02/08/2005

Bài viết:

516

Đã được thích:

4

.

.

DocDau, 07/04/2006

#347

Báo vi phạm
nnguyenkhanh04 Thành viên mới

Tham gia ngày:

21/01/2005

Bài viết:

88

Đã được thích:

0

Được nnguyenkhanh04 sửa chữa / chuyển vào 14:39 ngày 07/04/2006

nnguyenkhanh04, 07/04/2006

#348

Báo vi phạm
nnguyenkhanh04 Thành viên mới

Tham gia ngày:

21/01/2005

Bài viết:

88

Đã được thích:

0

Được nnguyenkhanh04 sửa chữa / chuyển vào 14:40 ngày 07/04/2006

nnguyenkhanh04, 07/04/2006

#349

Báo vi phạm
nnguyenkhanh04 Thành viên mới

Tham gia ngày:

21/01/2005

Bài viết:

88

Đã được thích:

0

nnguyenkhanh04;1 đã viết:

nnguyenkhanh04;1 đã viết:

away;1 đã viết:

away viết lúc 10:04 ngày 07/04/2006-]

nnguyenkhanh04;1 đã viết:

nnguyenkhanh04 viết lúc 13:52 ngày 06/04/2006-]
...
Giờ, như một độc giả, tôi đã khó tìm thấy khi đọc thơ away (gần đây) sự cộng hưởng và khâm phục mà mình đã có ngay từ phút đầu khi đọc những câu trên. Thơ hay, có thể khó làm hay không làm, thơ dở- phải biết nhận ra.
Click để xem thêm...

Đọc bài này tôi hơi bất ngờ. Tôi vốn có cảm nhận bác nnguyenkhanh04 là một người khá tinh tế qua một số bài trao đổi. Bài viết này của bác cho tôi nhận ra rõ hơn cảm giác: Tinh tế ở một khía cạnh này không có nghĩa là sở hữu năng lực mở rộng sang khía cạnh khác, thậm chí, ta có thể biến thành một nhà giáo điều, một kẻ gia trưởng ngộ nhận mình thấu suốt. Tôi hy vọng lúc đó bác viết trong một trạng thái không được thoải mái.
Một số câu bác trích là bác thích, tôi thấy là thơ vần. Bản thân tôi cũng vẫn là người ưa những bài thơ vần hay và cũng có lúc, tôi thấy cảm nhận được một bài thơ không vần đem lại cho mình những xúc cảm, giai điệu mới. Lặp lại điều đã lặp đi lặp lại này: Thơ vần hay không vần đều là thơ tự do, nếu hay. Hầu hết chúng ta sống trong một văn hóa chỉ được phân phối độc một món thơ vần hàng chục năm và bị thiệt thòi khi những nhà thơ cách tân như Thanh Tâm Tuyền, Trần Dần, Nguyên Sa, Phùng Quán... bị chôn vùi hoặc những tác phẩm thực sự cách tân của họ bị chôn vùi. Nhờ ơn internet, dần dần, họ và tác phẩm của họ mới được đào lên.
Hầu hết chúng ta bị mất cái nhìn về hàng chục năm lịch sử cách tân văn học. Cũng như bất cứ sự chuyển văn hóa nào (ví dụ như người nước ngoài vào Việt nam, người Việt Nam vào nước ngoài), chuyển sang văn hóa tiếp nhận thơ không vần là cả một quá trình. Tôi còn nhớ sự khó chịu, dỗi hờn, chê bai, ngúng nguẩy khi đọc cái trúc trắc (dù vẫn có vần) của ?oTiểu đội xe không kính? (Phạm Tiến Duật) trong sách giáo khoa đến cái không một chút vần (khá nhiều bài thơ của Nguyễn Quang Thiều) trong tạp chí Văn nghệ quân đội cho đến khi nhớ như in những câu này của Nguyễn Quang Thiều: ?oNàng ngửa mặt uống mê man ánh sáng bầu trời?, ?oHỡi người hái hoa kiếp trước, kiếp này có hóa bình không? hay của Vi Thùy Linh ?oEm chớp mi vào một cánh hoa tàn - Như chạm vào giới hạn?. Cũng như cảm nhận mỗi lần đọc hợp tuyển 26 nhà thơ Việt Nam đương đại (Tân Thư - 2002) của tôi mỗi giai đoạn một khác, mỗi lúc (có khi cách nhau hàng tháng, hàng năm) tôi lại tìm thấy chiều sâu, nhạc điệu, sự thú vị của cái ?otục tĩu? có chọn lọc của một số bài thơ mà tôi từng thấy dở. Bởi vì: Hầu hết chúng ta bị thất lạc văn hoá cái bông lơn, hồn nhiên, loạn ngữ nghĩa trẻ nhỏ (cách cái nhố nhăng một tích tắc) và đang dò dẫm cách tiếp nhận (lại) nó.
(mời bác tìm đọc, đây là một hợp tuyển thực sự hay và hiếm thấy: http://www.saigonline.com/quansach/Tho/Jan03/26nhatho.htm ).
Tâm thế nói chúng với thơ của tôi hiện giờ là: Đọc thấy dở ngay thì chê dở thôi không đọc nữa (chỉ hơi bực bội nếu cái mình thấy là dở ấy được trả tiền), nếu mai sau chợt thấy hay thì đành tự nhận lúc đó mình ngu có mắt như mù. Đọc thấy mơ hồ giữa dở hay và cảm thấy cần có thời gian thì bỏ đó, tránh bình luận, tùy duyên gặp lại sau. Với tôi, về cơ bản, thơ có 2 loại hay: Một cái hay sâu sắc ám ảnh như http://www.tienve.org/home/literature/viewLiterature.do?action=viewArtwork&artworkId=3079 và một cái hay giải trí được tạo bởi những người thông minh trong những trạng thái được giải thoát như Bùi Giáng, Bút Tre... như * (và cũng chẳng có lí do gì mà không thể xen kẽ, trùng khít 2 yếu tố đó trong một bài thơ, trong một nhà thơ).
Với tôi, việc ngăn chặn người làm thơ khi cho đó là chuyện xấu là việc vớ vẩn, nhổ cỏ nhổ tận ngọn. Nâng cao dân trí để con người có văn hóa rộng mở và khả năng tự chọn lọc mới là vấn đề. Khi đó, chúng ta tìm thấy cái hay là bất tận, tha hồ tận hưởng. Bận tâm chỉ trích cái dở trong khi cộng đồng không hề bị nó hớp hồn là chuyện tự mình làm mất lạc thú của mình; hoặc hèn hạ kiếm tiền hoặc tỏ ra ngu ngốc bằng cách lăng xê cái dở, gợi trí tò mò tìm đọc thông qua hình thức phê phán như khá nhiều tờ báo vẫn làm (nhất là báo mạng). Với ý niệm này, tôi dần dần ít thấy tội lỗi của người khác hơn. Thậm chí, nhận ra nhiều khi chúng ta định kiến quá nhiều về tội lỗi. Chỉ có một tội lỗi tôi cho là độc ác vĩnh cửu cho dù các khái niệm có vận đổi sao dời là: ép người khác phải hứng chịu bạo lực của mình và tạo điều kiện cho chuyên đó xảy ra (các bác buôn vũ khí, các bác mua dâm, các bác nhấm nháp vinh quang trong khi chối bỏ sự nhục nhã của hiện tại... hãy phân biệt sự tự nguyện mua bán, tự do sùng bái và sự cưỡng hiếp gián tiếp). Tôi cũng cho rằng: Thước đo tiến bộ, dân chủ cao cấp nhất là: Ý thức phản chiến và hóa giải bạo hành. Ý thức này chống lại nhu cầu bẩn thỉu trong mỗi chúng ta: kết tội cái vô tội khi không dám kết tội cái có tội.
07.04.06
Click để xem thêm...

- Có thể away đúng: tôi đang "giáo điều, một kẻ gia trưởng ngộ nhận mình thấu suốt" không nhận ra các cách tân của away (cách tân chỉ khẳng định được mình khi nó ra được sản phẩm có chất lượng, còn nếu không thì nó cũng chẳng hơn gì không cách tân) (mà tôi chỉ nói cảm nhận của tôi trong hiện tại, lại còn nói rõ là như một độc giả, sao lại away lại nói là: chúng ta đã đánh mất...)
nhưng cũng có thể nhiều bài của away dở thật (đây là những cảm nhận cá nhân của một độc giả, tuyệt đối không phải là kết tội) . Theo tôi, phản hồi từ người đọc-dù khen chê khác nhau- cũng là điều away có thể biết, chả hại gì.
Đọc "Tiểu đội xe không kính", chưa bao giờ tôi thấy trúc trắc cả. Đúng là "vần" hay "không vần" không quyết định "hay" hay không. Vần thì dễ nhớ hơn nên dễ được trích hơn chứ thơ hay của away đâu chỉ ở mấy câu vần tôi trích? Nếu thơ away có bài dở, không bao giờ tôi cho rằng vì nó thiếu vần điệu mà vì...nó không hay (nhiều bài trả lời của away, tôi thấy hay dù chả vần vèo, nhưng nhiều bài trả lời của away tôi lại thấy thiếu thuyết phục, dù đôi khi khá dài và cũng không vần điệu). Tuy vậy, đối với vần hay không vần, có sự khác biệt giữa tác giả và độc giả: trong khi tác giả hiểu ý tứ của thơ mình ngay từ đầu, độc giả sẽ gặp trở ngại nếu gặp thơ không vần (mà lại không nhịp không điệu gì nữa thì càng khó khăn hơn), cái này có mặt hay và mặt dở của nó: ngăn cản cũng là thách thức.
Đoạn away viết về sự "hồn nhiên, loạn ngữ nghĩa của trẻ nhỏ", tôi cũng đồng ý (và cũng không phải cứ hồn nhiên loạn ngữ nghĩa là hay), và những bài mà tôi cho là dở của away chính là những bài mà tôi thấy thiếu cái sức mạnh hồn nhiên giản dị đó mà lại thừa những cái triết lý nặng nề rườm rà khác. Không phải cứ nói "cứu thế giới" thì thành hay. Chúng ta đang sống trong môi trường mà những điều vừa ý không nhiều, nhiều khi bạc đầu chưa chắc đã dám nói mình biết sống thế nào cho ổn, vậy những lời/ những ý đại ngôn thường ít có tác dụng, dù trong các huấn thị của Đảng hay trong thơ của các tài năng trẻ
(lan man tí: một lần đọc được mấy câu của A. Ginsbesg :
"Hướng dương hoa em ơi, em không phải đầu tàu nước Mỹ"
hay của W.Whitman:
"Nếu bạn muốn tìm gặp tôi, xin hãy tìm dưới gót giày của bạn"
thấy thật hay, đơn giản mà nói được nhiều).
Về 2 loại thơ hay: away có bỏ sót không? thơ hay của away, tôi thấy không thuộc về 2 kiểu kia: không phải do sâu sắc ám ảnh cũng chẳng phải do giải thoát thông minh. Những bài mà tôi thấy hay của away: trẻ trung, chân thành, sử dụng ngôn ngữ rất giỏi.
Những câu thơ away trích của Nguyễn Quang Thiều hay Vi Thuỳ Linh, tôi thấy thường, không xuất sắc (thua nhiều câu của away), cho nên cũng không coi đó là thành tựu cách tân gì đặc biệt.
Sau này, nếu thấy những bài thơ mà bây giờ mình thấy dở hoá ra lại hay (tuy điều này khó, vì cái dở có những đặc điểm khá rõ) thì cũng không cần phải sỉ vả "trước kia mình ngu có mắt như mù "làm gì: nhận thức là một quá trình, nếu quá trình nhận thức (cái hay của bài thơ) diễn ra ở độc giả chậm hơn ở tác giả thì cũng là bình thường, cái thiệt hại ở đây là thiếu vắng một độc giả biết thưởng thức- đồng thời có khả năng: tác giả sẽ khó/chậm nhận ra cái dở trong tác phẩm của mình hơn độc giả (văn mình-vợ người), thiệt hại có thể là: nhiều thơ dở sẽ được tiếp tục sản xuất.
"Thậm chí, nhận ra nhiều khi chúng ta định kiến quá nhiều về tội lỗi" - Đọc các từ ngữ away dùng (tôi tô đậm), tự hỏi:
Phải chăng away đang có định kiến với một số ý kiến phản hồi?
Tôi quan niệm: nếu như người viết tự tin vào khả năng của người viết thì người đọc cũng có khả năng đánh giá hay/dở nào đó và có thể/nên bộc lộ các cảm nhận của mình miễn là không áp đặt, nếu không net để làm gì?
Và cuối cùng: chỉ là các cảm nhận hiện tại của cá nhân tôi (với sự khiêm tốn -tự biết có thể sai, và tự do của nó- biết rằng có thể phát biểu hoặc không), không phải là định kiến hay chỉ trích, càng không phải là ngăn chặn người làm thơ.
Được nnguyenkhanh04 sửa chữa / chuyển vào 19:06 ngày 07/04/2006
Click để xem thêm...

Click để xem thêm...

nnguyenkhanh04, 07/04/2006

#350

Báo vi phạm

(Bạn phải Đăng nhập hoặc Đăng ký để trả lời bài viết.)

Trang 35/51

Chia sẻ trang này

Diễn đàn
Diễn đàn

Liên kết nhanh
- Tìm kiếm diễn đàn
- Recent Posts
Thành viên
Thành viên

Liên kết nhanh
Tìm kiếm
Chỉ tìm trong tiêu đề

Được gửi bởi thành viên:

Giãn cách tên bằng dấu phẩy(,).

Mới hơn ngày:

Chỉ tìm trong chủ đề này

Chỉ tìm trong box này

Hiển thị kết quả dạng Chủ đề

Tìm kiếm hữu ích

Recent Posts

Thêm...
Menu

Đăng nhập | Đăng ký Đăng nhập | Đăng ký