1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Có nên mua Hậu Hồng Lâu Mộng của Hồ Nam

Chủ đề trong 'Hỏi gì đáp nấy' bởi song_nhi1325, 22/09/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. song_nhi1325

    song_nhi1325 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/04/2006
    Bài viết:
    4.547
    Đã được thích:
    1
    Có nên mua Hậu Hồng Lâu Mộng của Hồ Nam

    Hôm nay em lang thang đọc đc giới thiệu sách rằng
    Trích từ:Có độc giả đã thốt lên: ?oNếu không nói ra, ai cũng nghĩ đó là những trang viết của Tào Tuyết Cần tái sinh?.

    Nhưng search thêm 1 hồi lại đọc đc 1 ý kiến là viết còn bi thương hơn phim làm năm 87, bút lực và văn phong cũng ko đc xuất sắc . Đọc qua mấy chương đầu thì em thấy bút lực so với Cao Ngạc ko thể nào bằng đc , dù sao cũng chưa từng sống trong cảnh phú quí vinh hoa, vốn sống chưa nhiều.

    Ko biết có ai đọc chưa , cho em vài ý kiến hoặc cho em biết có nên mua về đọc ko . Nếu ko bằng Cao Ngạc thì em ko cần đọc nữa .
  2. promese

    promese Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/05/2009
    Bài viết:
    1.195
    Đã được thích:
    0
    Quyển Hồng Lâu Mộng nguyên gốc không phải của Cao Ngạc. Mà là do sư phụ ông này là Tào Tuyết Cần viết( có thể lúc đó Cao Ngạc trợ giúp nữa). Sau Tào Tuyết Cần mất đi thì Cao Ngạc chấp bút thầy, tiếp tục công trình tâm huyết của Tào Tuyết Cần.
    Hàng trăm năm sau, có rất nhiều người viết thêm, viết kéo dài, viết..nhái.. v v , đủ các kiểu. Nhưng các nhà phê bình phân tích không có ai qua được Tào Tuyết Cần hết. Cao Ngạc cũng rất khá, rất sâu sắc, nhưng .dẫu dao cũng là học trò của họ Tào.
    Vì sao à?
    Vì thứ nhất, Tào Tuyết Cần sinh trong gia đình danh gia vọng tộc đất Kim Lăng( miền Nam TQ bây giờ). Vừa có quyền chức, giỏi buôn bán lại lắm người học rộng biết nhiều. Đắm mình trong không khí ấy, Tào Tuyết Cần( và học trò Cao Ngạc nữa), miêu tả đời sống quý tộc sinh động hơn ai hết. Cái phủ đệ của nhà họ Giả, và vườn Đại Quan Viên, chính là do ông lấy cảm hứng từ ngôi biệt thự nhà mình, những năm còn quyền chức huy hoàng.
    Thứ hai: Tào Tuyết Cần( và cả Cao Ngạc, vì hai người viết chung một sách), cực kỳ học thông biết rộng. Ngoài hiểu biết về văn chương, triết học, ông này còn viết nhiều sách khá hay về ẩm thực, cây cỏ, thả ..diều. Ngày xưa nghe cô giáo TQ của mình nói quyển sách hay nhất về diều là do họ Tào viết, nhưng hình như đã thất truyền. Biết rất nhiêù, nắm rất vững nên những hình ảnh ông miêu tả trong sách đều thường đẹp, lạ. Phản ánh chân thực văn hoá miền Nam Trung Quốc triều Thanh.
    Những tác giả sau này khó mà có được cái đó.
    Thứ ba: Tào Tuyết Cần và Cao Ngạc là những nhân sĩ quý tộc, họ giao du với rất nhiều văn sĩ, thi sĩ, triết gia nổi tiếng thời đó. Nhiều bài hát, bài thơ hay trong truyện Hồng Lâu Mộng là do Tào Tuyết Cần và Cao Ngạc mượn của bạn bè. Cũng có một số do hai ông tự sáng tác. Mà hai ông này cũng chuẩn về văn thơ lắm..
    Mình không dám chê những người viết sau này, vì mình cũng ko biết gì về văn chương. Nhưng trộm nghĩ, Tào Tuyết Cần và Cao Ngạc đã là đỉnh cao khó với rồi.
    Thứ tư: cái này cách đây mấy hôm mình xem trên Youtube. Mình nghe mấy bình luận, diễn giải về truyện Hồng lâu Mộng của mấy học giả danh tiếng. Họ nói, thực ra Hồng lâu Mộng nói về con người. Nhưng cốt lõi, nó là một dạng cổ tích thần tiên, kiêm cả triết học rất huyền bí( mở đầu phim là hình ảnh hòn đá chênh vênh giữa trời).
    Cô Lâm yểu điệu vốn là một cái câỷ trên trời, vì đền ơn tưới nước năm xưa mà chịu xuống hạ giới khóc lóc sụt sùi cả đời..
    Rồi thì chuyện bốn cô tiên xinh đẹp trong giấc mộng của Giả Bảo Ngọc, bốn cô này là hiện thân của bốn nhan sắc trong Giả phủ. Mỗi cô có một số phận khác nhau, và đều chết thảm để chầu trời.
    Cuốn tiểu thuyết vĩ đại này có vô vàn lớp nghĩa huyền bí đan xen. Đến bây giờ cũng chưa ai phân tích, bóc tách hết được. Nên mình nghĩ viết ..nhái một cái tương tự, cực khó..
    Thứ năm: Nguyên mẫu của nhân vật. Cũng trên Youtube, mình thấy các nhà nghiên cứu Hồng lâu mộng nói rằng rất nhiều nhân vật trong Hồng lâu mộng là có thật, việc thật. Hoặc nhiều người trong số họ là do Tào Tuyết Cần chắp ghép hình ảnh 2, 3 người quen của ông lại thành một. Tạo ra được hàng chcụ hàng trăm nhân vật rất cá tính, rất sống động.
    Ví dụ: Bắc Tĩnh Vương là có thật, là một vương tử hào hoa,
    không màng chính trị. Chỉ quan tâm đến thơ văn, nhạc hoạ. Ông Bắc Tĩnh Vương ngoài đời này còn lưu lại khá nhiều dấu tích thu pháp ở Bắc Kinh. Cái tên vườn Lưu Hương Viên trong truyện Hồng Lâu Mộng cũng bắt nguồn từ bút tích của ông này.
    Còn cô chị gái của Bảo Ngọc, làm nguyên phi trong cung, cũng có nguyên mẫu là ..nguòi nhà của Tào Tuyết Cần. Nghe đâu trong nhà ông có người làm vương phi( chứ không được nguyên phi như trong truyện). Ông miêu tả người khá sát với đời thực.
    Thứ sáu: Nội dung tiểu thuyết thực ra cực kỳ rắc rổi, ý nghĩa thì mờ ảo. Như phủ lớp sương mờ. Nghe phân tích xong thì toát mồ hôi hột.
    Chuyệt viết thì thực ra lựa chọn bút pháp dài dòng, đánh đố người đọc. Ta cứ tưởng toàn chuyện sinh hoạt gia đình, ăn chơi nhảy múa yêu đương ghen tuông. Nhưng có biết đâu nó chứa nhiều uẩn khúc lắm.
    Nào là người uy quyền nhất trong nhà ấy không phải là Giả mẫu( bà nội), cũng không phải Vương Hy Phương thao túng lộng quyền. Mà lại chính là Vương phu nhân, một người đàn bà hãn tiến, sắt đá, mưu mô. Bà này đưa cả 2 cô cháu ruột vào để thâu tóm gia tài khổng lồ nhà họ Giả..
    Rồi chuyện mâu thuẫn phe phái giữa bên Vương phu nhân+ Hy Phượng và phe Hình phu nhân+ dì Triệu cũng nhiều chuyện đau đầu, éo le.
    Tình cảm của Bảo Thoa dành cho Bảo Ngọc chân thành, nhưng bị nàng đè nén rất kỹ. Đôi khi bất giác vẫn ..lòi ra. Đó là khi Bảo Thoa vô tư ngồi vào ghế của con hầu vừa ngồi, để ngắm Bảo Ngọc ngủ( ngày xưa lễ giáo quy định rất hà khắc, chủ không bao giờ ngồi vào cái ghế của đày tớ). Bảo Thoa là người cứng nhắc quy củ, vậy mà ngắm Bảo Ngọc thì nàng quên hết lễ giáo..
    Mâu thuẫn của Bảo Thoa và Giả mẫu, Giả mẫu không hề yêu thích nàg như mọi người tưởng. Vì bà cũng là một phụ nữ quyền quý từng trải, thừa sức hiểu được tâm địa của bốn người đàn bà cả già lẫn trẻ nhà họ Vương( Vương phu nhân, Hy Phượng, Tiết phu nhân, Bảo Thoa).
    Mâu thuẫn của Bảo Thoa và Đại Ngọc, cả hai cùng chung một đối tượng là Bảo Ngọc, đương nhiên rồi. Thế mà có lúc hai chị em này lại thân thiết hoà hợp với nhau, để rồi cuối cùng Đại Ngọc rơi vào bẫy của Bảo Thoa.
    Sử Tương Vân cũng có tình cảm và ý đồ dành cho anh Hai Bảo Ngọc, nhưng trong sáng hơn.
    Chuyện Giả Liễn và Hy Phượng nuốt trọng gia tài của Lâm Đại Ngọc, khiến nàng từ chỗ xuất thân khuê các trở nên trắng tay.Phải ăn nhờ ở đậu trở nên u uất.
    Rồi tại sao các nhà nghiên cứu nhất trí rằng Lâm Đại Ngọc không hề hướng nội, kín đáo u uất như đọc giả nghĩ? Mà thực ra nàng rất thẳng thắn, bộc trực, thành thật, nghĩ gì nói nấy.
    Bắt được thóp đó, Bảo Thoa( và cả cô hầu Tập Nhân), càng cố tỏ ra hoà nhã, ít nói, trung lập..để lấy lòng mọi người, để họ so sánh với nàng Lâm ác khẩu..
    Any way là cực kỳ phức tạp, bao nhiêu tình cảm, bao âm mưu đen tối. Nên mình nghĩ là người hiện đại sau này khó mà viết được như nguyên tác.
  3. song_nhi1325

    song_nhi1325 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/04/2006
    Bài viết:
    4.547
    Đã được thích:
    1
    Hiểu biết của bác về HLM đúng là rất sâu sắc . Nhưng em đọc HLM cũng ko dưới chục lần , lần nào cũng nghiền ngẫm từng chữ 1 chứ ko phải là loại qua loa đại khái cho xong .Những chuyện bác viết ra , mười phần em cũng biết đc tám rồi . Em đang hỏi về có nên mua Hậu Hồng Lâu Mộng . Lạc đề dù sao cũng cảm ơn bác đóng góp ý kiến
  4. promese

    promese Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/05/2009
    Bài viết:
    1.195
    Đã được thích:
    0
    Em trả lời rùi đấy thây, không nên mua bác ạ. Em phân tích một đống dài ngoẵng cũng chỉ đi đến kết luận là chả cái nào đánh đổ được nguyên tác.
    Bác chăm đọc quyển này nhỉ, đọc đến cả chục lần...bái phục
    Em chỉ có lên youtube xem người ta trích giảng thôi, và xem phim.
    Bây giờ có bản mới hoá trang đẹp dã man. Đẹp hơn phim bản cũ nhiều, ra dáng phong vị cổ hơn.
  5. song_nhi1325

    song_nhi1325 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/04/2006
    Bài viết:
    4.547
    Đã được thích:
    1
    Em chăm đọc cũng vì mỗi lần đọc lại ngẫm thêm đc 1 chút ý nghĩa , ko nhàm chán . Hình như bác chưa đọc truyện , em ấn tượng với Vương Phu Nhân , nhân ái khoan dung , hay ăn chay niệm phật , Thám Xuân và Nghênh Xuân tuy ko phải con đẻ nhưng hết lòng thương yêu . Nghe bác nói bà ta mưu mô thủ đoạn mà ngạc nhiên vô cùng . Những chuyện như Tần Khả Khanh tư thông với Giả Trân , Bảo Thoa thủ đoạn ném đá giấu tay hại Đại Ngọc em cũng ngẫm ra rồi nhưng chuyện này mong đc bác phân tích cho thông
  6. MK

    MK Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    688
    Đã được thích:
    0
    Hơ hơ, dạo này chăm đọc truyện nhỉ :D
  7. yeuChien

    yeuChien Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/02/2008
    Bài viết:
    375
    Đã được thích:
    0
    cái gì hậu thì ko tốt bằng tiền $$$
    ví dụ hậu cửa
  8. promese

    promese Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/05/2009
    Bài viết:
    1.195
    Đã được thích:
    0
    em xem trên Youtube, bằng tiếng Trung.
    Để em xem lại cho nó đầy đủ rõ ràng, dịch ra đại ý rồi gửi cho bác.
    Bà Vương phu nhân ấy được người ta đánh giá Miệng nam mô, bụng bồ dao găm đấy.
    Tần Khả Khanh xinh đẹp đoản mệnh, vốn là một nàng công chúa( con hay cháu không nhớ), của một ông hoàng bị truy lùng. Họ Giả nuôi nấng chứa chấp cô này vì mưu đồ chính trị.
    Giả Thám Xuân( con dì Triệu, cô em gái cùng cha khác mẹ của Bảo Ngọc ấy), rất có đầu óc quản lý, và cũng giỏi trong việc PR bản thân. Cô gần gũi thân thiết mẹ đích( Vương phu nhân), và xác định ranh giới rạch ròi với mẹ đẻ( dì Triệu). Cái này thì bác đã biết...
  9. ZARG

    ZARG Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/06/2003
    Bài viết:
    5.974
    Đã được thích:
    12
    Có 2 cách suy nghĩ:
    1 - Đọc cho biết
    2 - Đừng đọc cho khỏi biết, làm mất cái phong vị của Hồng Lâu Mộng. Dẫu gì cũng ko thể bằng được Cao Ngạc - Tào Tuyết Cần được đâu bạn ạ.
  10. song_nhi1325

    song_nhi1325 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/04/2006
    Bài viết:
    4.547
    Đã được thích:
    1
    Chuyện Thám Xuân gần gũi mẹ đích em nghĩ ko phải là PR bản thân hay mưu tính chuyện gì . Em có đọc 1 tài liệu nói thời phong kiến ở TQ thân phận của nàng hầu rất thấp , chỉ là hạng tôi tớ trong nhà thôi. Con của những người này thì lại là những người chủ đích thực, nên thế khi dì Triệu mắng Giả Hoàn , Hy Phượng mới nói ko đến lượt dì mắng nó . Em nghĩ biết đâu do con gái duy nhất của Vương Phu Nhân sớm tiến cung nên Vương Phu Nhân yêu thương Thám Xuân như con đẻ , Thám Xuân cũng ko ưa dì Triệu xấu xa thik gây chuyện thị phi nên xa lánh bà ta .
    Còn chuyện Tần Khả Khanh em cảm thấy bản dịch tiếng Việt hình như cắt lược hơi nhiều sao đó , cảm giác như bị che giấu hay kiểm duyệt cái gì . Chỉ có thể phân tích những chi tiết còn sót lại để mù mờ thấy đc chuyện Tần Khả Khanh tư thông với bố chồng , sau vì bị phát hiện nên xấu hổ mà chết chứ ko có bệnh tật chi hết. Bác đọc đc tiếng Trung nên chắc ko bị rào cản như em , haizzz

Chia sẻ trang này