1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

có phải nước Việt Nam ta có 5000 năm Văn Hiến.

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi toidenroi, 25/01/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. my1962

    my1962 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/01/2006
    Bài viết:
    18
    Đã được thích:
    0
    Tinh thần Sứ Quân là tinh thần mỗi người chiếm 1 nơi,làm lãnh tụ 1 vùng,không thần phục người khác. Sở dĩ,Tàu ít đề cập đến Triệu Đà,mà chỉ đề cập đến Hán-Sở nhiều vì 2 người nầy mạnh nhất và giành quyền trực tiếp với nhau,anh nào thắng,thì dễ thâu phục thiên hạ,không cần đánh,thì các sứ quân nhỏ,yếu hơn
    cũng dễ thần phục! Chính vì vậy,mới có Hán-Sở tranh nhau mà ta không nghe Hán-Triệu Đà trực tiếp tranh nhau! Khi đã thắng Sở,Triệu Đà cũng chưa thần phục Lưu Bang,phải đến Hán Văn Đế dùng mưu kế,thì mới thần phục bề ngoài,nhưng bên trong cũng chưa là tâm phục,khẩu phục vì thế Triệu Đà vẫn dùng"VĂN ĐẾ HÀNH TỈ" khi làm việc,mà không là"VĂN VƯƠNG HÀNH TỈ",đó cũng là tôi nói"chiến tranh ngầm"(để trong" ").(Đúng hơn là "có chống đối ngấm ngầm,không tâm phục,khẩu phục vì HÁN VĂN ĐẾ chơi trò bắt chẹt,để bắt người khác thần phục mình!!! )
    Và sau đó,ý đồ nhà Hán cũng rất rõ ràng là chiếm luôn vùng đất của dòng họ Triệu Đà! Trước tiên là dùng kế,cho tình nhân cũ của Cù Thị (mẹ vua) ,làm sứ thần,thông dâm với Cù Thị và dụ dỗ Cù Thị biến nước Nam Việt thành đất của nhà Hán,khi kế không thành thì mới đem quân chiếm luôn Nam Việt(trong đó có VN) và nước ta trở thành bị BẮC THUỘC trực tiếp nhà Hán!
    Chính sách cai trị của nhà Hán thâm độc hơn Triệu Đà nhiều,phải thời gian rất là dài VN mới dành lại được độc lập!!!
    (tổng cộng hơn nghìn năm BẮC THUỘC!!!!....BUỒN! )
    Được my1962 sửa chữa / chuyển vào 04:21 ngày 08/02/2006
  2. datvn

    datvn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/04/2002
    Bài viết:
    2.981
    Đã được thích:
    1
    Thơì kỳ bắc thuộc VN ta trải qua 2 triều đại TQ là Hán và Đường, kéo dài đến 1000 năm (có nghĩa là bằng thơì gian chúng ta độc lập tự chủ được đến bây giờ). Trong thời gian đó có khá nhiều sự kiện lịch sử xảy ra. Tôi nhớ không nhầm nước ta cũng bị sang tay vài lần. Nổi tiếng nhất là một quốc gia ở vùng đông nam á đánh bật quân Đường, và chiếm phủ Tống bình. Sau đó Quân Đường kết hợp với dân địa phương nổi dậy chiếm lại được!
  3. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Hơn nghìn năm bắc thuộc có chi mà buồn?
    Triệu Đà đã từng đánh chiếm đất của nước Trường Sa phía bắc Nam Việt . Ngoài Hán, Sở, Nam Việt, Trường Sa, còn có nhiều nước và Hoàng Đế khác nữa mà người ViệtNam chúng ta không biết.
    Nhận Triệu Đà là vua của mình, nhận NamViệt là nước của mình, chỉ là ước mơ đáng cười của những người tự ti dân tộc mà thôi. Nhận như thế thì giảm nỗi buồn bắc thuộc xuống hàng trăm năm. Nếu nhận các vua Trung Quốc và nước Trung Hoa là nước ViệtNam thời cổ, thì còn giảm nỗi buồn bắc thuộc xuống nhiều hơn nữa.
  4. explorer

    explorer Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/06/2001
    Bài viết:
    391
    Đã được thích:
    0
    .
    Buồn cười quá Trường sa là một nước? híc buồn nhỉ
  5. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    "Trường sa là một nước" cũng như Nam Việt là một nước,
    cùng với Hán Sở.
    Buồn cũng không buồn bằng những người không biết
    nước Trường Sa mà lại nhận Triệu Đà làm vua ViệtNam cổ.
  6. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Trường Sa là đất phong vương cho Ngô Nhuế, cũng có thể coi là 1 nước tự chủ như Nam Việt thời bấy giờ.
    Bác codep này, không nên kết luận hồ đồ việc công nhận Triệu Vũ Vương và Nam Việt là tiền thân của VN ngày nay là do sự tự ti dân tộc. Noí như vậy chẳng khác nào vả vào mặt tiền nhân, những người đã để lại cho ta cái đất Việt Nam này để cho chúng ta tự hào. Tất cả sử sách Việt Nam cho đến khi Pháp xâm lược đều chép họ Triệu trong phần bản kỷ đó.
  7. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Google search nước Trường Sa ".T>" sẽ được
    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%B2%99%E5%9B%BD
    Nội dung như sau:
    .T>~西?-oY--Z?史S?Zs"第?个诸侯封>>?..f?202年建-f?袭秦代.Tf-fO?秦.Tf治???o~Z?("名?o临~Z?)o为>fO ?o?>SY?吴S被封为第?任.TZs"封?""T'O.f?"s"禁令?,赵-?-.Z可fs?s?.T>^?os"另?个-z>O位Z-S>O-fOZ--of?.?来z并-OZ~赵-宣f"离?oO?称?o-S武帝?O?."?".T>O并o?"败.T>s"边f.ZZ'>z?,
    Dịch lược:
    Lưu bạng chết, Lã Hậu nắm quyền, xử tệ với Triệu Đà, ra lệnh
    các nơi gần Nam Việt cấm vận với NamViệt . Triệu Đà thấy Lã
    Hậu có thể qua Trường Sa (một nước chư hầu nhà Hán, ở phía
    bắc Nam Việt, bây giờ là tỉnh Hồ Nam) mà đánh chiếm Nam Việt.
    Thế là Triệu Đà tuyên bố độc lập khỏi nhà Hán, tự xưng là Nam
    Việt Vũ Đế, cất quân đánh Trường Sa, chiếm được mấy huyện
    của Trường Sa rồi mới quay về.
    Đáng buồn một điều nhiều người không đọc được chữ Hán,
    nên tưởng rằng Triệu Đà là vua ViệtNam đầu tiên, và Nam Việt
    là nước ViệtNam đầu tiên. Nếu những người đó chịu khó tìm
    đọc sử bằng tiếng Việt và có một chút óc suy luận thì không đến
    nỗi mơ tưởng cao xa như thế .
  8. explorer

    explorer Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/06/2001
    Bài viết:
    391
    Đã được thích:
    0
    cái nước được gọi là Trường sa ko phải là một nước đúng nghĩa, người đứng đầu là một vương được phong đất, khác với những vùng tự nổi lên làm chủ . Cái nội dung bạn codep nêu chẳng có ý nghĩa gì cả vì cứ được vua tầu phong vương thì là nước tầu à thế thì các thời phong kiến tự chủ của Việt nam đều được vua tầu phong vương cả đấy, theo bạn lý luận của bạn có đẹp thì muốn nói nước ta cũng là đất của Tầu, sao mà đúng giọng và luận điệu bành trước TQ muốn xâm lược nước ta, muốn lấy lý do ngụy biện cho hành động bắt dân ta làm nô lệ đây mà.
  9. porthos

    porthos Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/10/2004
    Bài viết:
    964
    Đã được thích:
    0
    1. Đường, Tống, Minh, Thanh... là quốc hiệu. Lý, Trần, Lê là tên các triều đại. Quốc hiệu vẫn là Đại Việt (xưng trong nước). Còn fđối ngoại thì Tàu cho thế nào nhận thế đấy.
    2. Phố Lữ gia ở Hà nội, ngày nay là phố Lê Ngọc Hân. Đổi tên phố năm 1979 thi phải.
    3. Tranh luận về Triệu Đà rất khó. Cả 2 phe đều có lý của mình. Đúng là Bách Việt không phải tên 1 tộc người mà chỉ cả một cộng đồng dân phi Hán ở Nam Trường Giang. Nhưng cũng đúng là cộng đồng này tuy không đồng nhất nhưng có nhiều điểm chung với nhau và khác hẳn Hán tộc. Tuy nhiên lấy khái niệm dân tộc của ngày nay áp dụng cho 2000 năm về trước thì không hợp lý. Triệu Đà tuy là người Hán nhưng nếu quốc gia của ông ta độc lập và tồn tại lâu dài thì cái cộng đồng dân cư kia có cơ hội hoà huyết và hình thành một dân tộc mới về sau không chừng. Đây không phải điều gì mới lạ mà đã từng xảy ra nhiều nơi trên thế giới. Lập luận người Quảng đông ngày nay khác hẳn người VN có nghĩa là không cùng một gốc cũng không thuyết phục. 2 nhóm người kể cả chung một nguồn gốc nhưng bị tách rời nhau rất xa về địa lý, không có giao thương và bị ảnh hưởng bởi một nền văn hoá rất mạnh khác+ với sự hoà huyết với các cư dân tạp chủng thì sau 2000 năm hoàn toàn có thể trở thành 2 dân tộc khác nhau. Người Việt và người Mường là 1 ví dụ điển hình. Lich sử các quốc gia châu Âu chứng minh điều tương tự. Anh-Pháp-Đức-Italia-Bắc Âu v v đều có họ hàng với nhau nhưng ngày nay hoàn toàn là các dân tộc riêng biệt.
    Cương vực nước Văn lang thì còn tranh cãi chán. Phe chính thống chỉ cho Thục ở vùng Cao bằng ngày nay thôi. Nhưng thực tế là trống đồng đào được nhiều nơi trên đất TQ. Còn khi Hai bà Trưng nổi dậy dành được 65 thành không chỉ ở Bắc bộ ngày nay mà còn ở Lưỡng Quảng và Hải nam nữa. Cái đấy cũng nên suy nghĩ vì nếu không cùng gốc thì hơi khó kêu gọi mọi người cùng nổi dậy.
    Cãi nhau mãi cũng đến thế. Hồn ai nấy giữ thôi.
  10. explorer

    explorer Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/06/2001
    Bài viết:
    391
    Đã được thích:
    0
    Đúng thế bên những vùng đất này vẫn còn cả đền thờ Hai Bà Trưng đó và chuyện đào được trống đồng hoàn toàn chính xác. Ko hiểu mấy bác phủ nhận Lưõng quảng là đất người Việt xưa kia nghĩ thế nào về vấn đề này?

    Cái vấn đề này mà theo cách nghĩ cua CODEP thì có khi cho Hai Bà Trưng là người Tầu và trống đồng là cũng của người Hán nốt cũng nên cứ nghĩ đến tớ lại buồn cười quá haha.
    Được explorer sửa chữa / chuyển vào 02:19 ngày 14/02/2006

Chia sẻ trang này