có phải nước Việt Nam ta có 5000 năm Văn Hiến.

Bách Việt thì có thể đúng là 1 cái tên gọi chung chung. Nhưng giải thích về những cái tên Mân Việt, Lạc Việt, Âu Việt... sao đây? Phải chăng tên các bộ lạc này chỉ là Mân, Lạc, Âu... rồi người Hán thêm chữ Việt vào?

Tôi thử đưa ra phỏng đoán của mình nhé! Một chút xả hơi trong tình hình box ta đang nóng bỏng.
Không rõ từ Việt chính thức xuất hiện để chỉ cho tổ tiên của chúng ta hiện nay là từ bao giờ, tổ tiên tự đặt hay bị gán ghép. Điểm sơ lại, chúng ta sẽ thấy trước khi có Quốc hiệu Đại Cồ Việt do Tiên Hoàng đế đặt thì chỉ có nước Nam Việt của Triệu Đà, người mà về mặt lịch sử là vua nước Việt, nhưng tình cảm thì...
Đi lần về Hồng Bàng thị, chỉ thấy totem chúng ta là chim Lạc, các danh xưng dùng từ lạc rất nhiều, liên minh các bộ lạc thì gọi là Văn Lang. Danh từ Lạc Việt vẫn là mù mờ, không hiểu ai là người ghép thêm từ Việt vào nữa.
Khi Thục Phán, một tù trưởng tộc Âu (còn gọi là Tây Âu), xác nhập 2 tộc lập nước Âu Lạc. Cũng không hiểu ai đã ghép thêm từ để thành Âu Việt.
Người Trung Nguyên gọi ta là gì? Giao Chỉ, An Nam... chăng? Có chữ Việt Nào không? Thời Bắc thuộc quá dài, chỉ có quốc hiệu Vạn Xuân ngắn ngủi, có chăng chữ Việt tồn tại trong tôn xưng Việt Vương của Triệu Quang Phục mà thôi.
Mà thôi, dẫu là ai đi nữa, thì Bách Việt cũng chỉ duy nhất có người Việt Nam là tồn giữ và phát triển thành một chủng tộcđặc biệt mà Trung Nguyên luôn dòm dỏ, bởi đồng văn đồng chủng, hòa nhập mà chẳng thể hòa tan...
Chết cha, lan man quá xá... Đến đây đứt mạch bí lù, mong các bác thông cảm.

Vâng tôi nói thế với Codep là lịch sự đấy!
Cái việc Codep đem chuyện những dân tộc đang hiện diện ở những vùng đất hiện nay để phủ nhận những dân tộc đã xuất hiện tại đó từ xưa thì không hiểu là không biết suy nghĩ hay cố tình bóp méo và tôi buộc phải xem lại Codep( nếu thực sự là gián điệp TQ thì tôi sẵn sàng vạch mặt và khoá mõm đến cùng, đừng có dọa tôi), để tôi chứng minh cái ý đồ đấy thế này: theo lập luận của Codep thì bây giờ Hoàng Sa và một số đảo Trường Sa toàn người TQ đang hiện diện cả đó làm gì có người VN nào thì có phải của Việt Nam hay ko? bây giờ chính phủ nước Cộng hoà xã hội chủ nghĩa VN đang đòi TQ trao giả ko lẽ là vô lý sao?
Thứ nữa Codep ngang nhiên phủ nhận Trống đồng là của người Việt vậy theo lập luận của Codep thì của người Hán à ( cái này phải làm rõ)
Tôi thấy bạn nói rằng bạn yêu đất nước yêu dân tộc mà bạn phủ nhận các bậc tiền bối đã để lại cho bạn một non sông gấm vóc, một kho tàng lịch sử để con cháu tự hào mà phát huy truyền thống cha ông, phủ nhận các di tích các di vật của ông cha để lại v..v.v tóm lại tôi chưa thấy bạn công nhận bất cứ cái gì để lại của ông cha từ sử sách đến di tích di vật, tất cả cái đó bạn đều cho là láo toét, là ko phải nét riêng văn hoá dân tộc việt, thậm chí còn định quàng cả dân tộc khác vào đây để sở hữu nó. Trống đồng vốn được coi là một biểu tượng của dân tộc là niềm tự hào về một nét văn hoá rất đặc trưng , thế hoá ra nhà nước VN và các nhà khoa học về khảo cổ về lịch sử đều là bố láo sao?
Việc chứng minh lưỡng quảng là của người Việt cổ không phải là của người hán mà là của người Việt thì bạn cho là luận điệu của TQ còn bạn luôn cho rằng đất đai đó là của người Hán thì phải gọi là gì đây , thế này thì TQ điên mới tung ra chuyện vùng đất của TQ hiện nay là do ăn cướp mà có được, chẳng lẽ họ không sợ một ngày nào chủ cũ sẽ đòi lại ư, họ chẳng nhẽ lại khuyến khích một dân tộc đòi lại đất mà họ đang giữ ư ( thế những chuyện TQ đốt sách giết trí thức của người Việt mỗi lần xâm chiếm là lý do gì đây chẳng phải là muốn con cháu người Việt ko biết về cội nguồn để một ngày kia đứng lên đánh đuổi quan xâm lược)
Còn ông tự nhận là yêu nước mà lại phủ nhận các vùng đất vốn của ông cha để nó mãi mãi là của TQ (không nhận tức là sẽ ko bao giờ có ý đòi lại) khẳng định nó là của TQ chứ không phải của ông cha ta, cái kiểu yêu nước đấy làm người ta không khỏi đặt ra câu hỏi có phải đay là yêu nước Trung hoa hay ko? Bạn đang đấu tranh đang có gắng chứng minh cho quyền lợi của TQ, đang phủ nhận tuốt tuột những gì ông cha để lại.
Nói thật gặp những người như ông tôi thấy rất bức xúc, rất tức giận, càng viết tôi càng thấy cần phải vạch mặt thật những người như ông.

Tôi nhận thấy Explorer hơi bị quá "bức xúc, tức giận", mà hiểu lầm CoDep khá nhiều.
Những điều CoDep viết ở đoạn trên không thể đưa đến kết luận mà Explorer đạt đến trong lúc nóng giận. Xin bạn nguôi giận mà đọc kỹ lại, sẽ thấy ý tưởng CoDep rất rõ ràng.
Nếu theo dõi các bài CoDep viết trong diễn đàn này, và nhiều nơi khác nữa, thì chúng ta sẽ nhận ra rằng CoDep rất yêu nước Việt người Việt, và mọi tranh luận chỉ nhằm đưa tới ý tưởng người Việt Nam tại đất nước Việt Nam hiện nay là một dân tộc độc lập với Hán tộc và tự chủ với Trung Quốc.
Hình như đây cũng là một ý tưởng của Explorer.
Riêng về nguồn gốc dân tộc, tôi nghĩ chúng ta cần phải có nhiều dữ kiện hơn để có kết luận tương đối. Trong thời đại hôm nay, thế giới đang sát lại, mọi giống dân, mọi chủng tộc đang cùng hòa nhập, cùng với sự tiến bộ và phát triển của giao thông, kinh tế, truyền thông, con người gần nhau rất nhanh.
Ý tưởng suy tôn một chủng tộc để mong chủng tộc ấy sẽ làm bá chủ hoàn cầu như của người Hán tại Trung Cộng hiện nay đã hoàn toàn lạc hậu, chứng tỏ văn hiến của họ đi sau thế giới cả trăm năm.
Người Hán sẽ tự tạo ra các mâu thuẫn cho chính dân tộc họ, làm trò cười cho cả thế giới, khi tiếp tục theo đuổi chiều hướng này, vì nhiều người Hoa Kiều đã từ bỏ quốc tịch Trung Quốc và hãnh diện nhận là dân một nước độc lập, dân chủ, tiền tiến hơn.
Chúng ta không nên mất thời giờ cãi nhau, mà nên cùng nhau xây dựng cho đất nước Việt tốt đẹp, phú cường, dân chủ, tự do hơn. Đó là điều tốt nhất để bảo đảm nền tự chủ cho Việt Nam.
Mời các bạn giải hoà nhé
Được nguyenlytk21 sửa chữa / chuyển vào 00:30 ngày 16/02/2006

Em cũng nghe một số thằng bạn nói rằng trước kia người Việt cổ đã từng có chữ viết riêng của mình trước khi chữ hán được truyền và được sử dụng ở Việt Nam. Chữ này như loằng ngoằng kiểu gì đấy.

1. Người Việt Cổ dùng chữ Mường.. Chữ Mường gồm 24 (có nguồn nói 35) mẫu tự, hơi loằng ngoằng tương tự chữ viết vùng Trung Á. Tôi có hình nhưng chưa có máy scan, khi nào có dịp sẽ mang vào cho các bạn xem.
Sách Lĩnh Nam Dật Sử của Ma Văn Cao viết bằng chữ Mường thời Lý , được danh tướng Trần Nhật Duật chuyển ngữ sang chữ Hán năm Đinh Dậu 1297.
2. Theo sử sách ghi lại, thì chữ cổ nhất trong vùng phía Nam sông Dương Tử, khắc vào vách từ thời Ngu, Hạ, là chữ Khoa Đẩu, có dạng giống con nòng nọc.
Tôi có vài hình chữ Khoa Đẩu dạng tối cổ, từ Trung-Văn Đại Tự-Điển, trông rất hay, khi nào tìm được máy scan sẽ mang lên cho các bạn xem.
Còn đây là hình tôi thấy từ Viện Việt Học:

Theo hình này thì nòng nọc đã thành ếch cả rồi ...
Các bạn có thể vào đây: http://www.viethoc.com/phorum/read.php?f=10&i=1413&t=1413
mà xem thêm về chữ Việt Cổ và chữ Khoa Đẩu.
Nhân tiện, lưu ý các bạn một chi tiết rất hay: Kinh điển Nho Giáo viết bằng chữ Khoa Đẩu, trong khi Kinh điển Khổng Giáo viết bằng chữ Hán. Khổng Tử khi san định lại Nho Giáo chắc chắn đã thay đổi ít nhiều cho thích hợp với thời thế lúc ấy. Nhưng chính vì vậy mà Khổng Giáo có rất nhiều thiếu sót, tai hại đáng kể cho sự phát triển toàn diện của một xã hội.
Hy vọng trong chúng ta có người mang lý tưởng tìm hiểu Nho Giáo và tìm lại được cách đọc chữ Khoa Đẩu. Lúc đó có lẽ chúng ta sẽ thấy nhiều ánh sáng mới lạ về thời cổ sử.

Trên đây là trích explorer, theo thứ tự gồm 7 đoạn .
Xin bình luận lời explorer như sau:
1- Những dân tộc hiện nay không phủ nhận những dân tộc từng
có ở ViệtNam ngày xưa . Tổ tiên người Việt vẫn ở Việtnam và
con cháu người Việt vẫn ở Việt Nam . Giả thuyết người ViệtNam
vốn ở Trung Quốc không có bằng chứng . Đó là giả thuyết của
bọn bành trướng Bắc Kinh .
2- Tôi không nói gì về các quần đảo Trường Sa, Hoàng Sa cả .
explorer vu cáo để đánh lạc người tham dự .
3- Tôi không phủ nhận trống đồng Đông Sơn của ViệtNam .
Việc này cũng là thủ đoạn vu cáo sở trường cúa explorer.
4- Tôi không phủ nhận cái hay cái đẹp truyền thống của ViệtNam .
Đây là lần thứ 3 trong một bài viết này, explorer đã vu cáo tôi .
Tôi phủ nhận giả thuyết tổ tiên người Việt vốn ở hồ Động Đình,
con cháu Thần Nông mà thôi . Giả thuyết này tuyên truyền
rằng người Việt là con cháu người Trung Hoa Thần Nông .
Trong văn hoá Việt, không có Thần Nông, cũng không có hồ
Động Đình . Những thứ đó có ở Trung Quốc .
5- Như đã nói, tôi không phủ nhận trống đồng Việtnam, không
hề nói nhà nước Việt nam là "bố láo" Đây là lần vu cáo thứ 4
trong bài của explorer .
6- Đất lưỡng quảng không bao giờ là đất Việtnam . Vùng đất đó
2 nghìn năm về trước là đất của người Cantonese, nói tiếng
Cantonese mà chúng ta gọi là tiếng Quảng, hay tiếng Bạch
Thoại . Từ xưa thời Lý Thường Kiệt đã có bài thơ
"Núi sông nước Nam, vua nước Nam cai trị"
và chỉ coi vùng miền bắc Việt Nam ngày nay trở xuống là đất
ViệtNam mà thôi . Lý Thường Kiệt cũng đã có lần đánh chiếm
được thủ phủ Lưỡng Quảng là thành Ung Châu, ngày xưa là
Phiên Ngung, bây giờ là Quảng Châu, nhưng rồi lại lui về giữ
đất ViệtNam . Các vua khác của ViệtNam cũng vậy . Nhà nước
ViệtNam ngày nay dạy trong sách, không bao giờ nói Lưỡng
Quảng xưa nay là ViệtNam cả . Chỉ bọn bành trướng Hoa tuyên
truyền Lưỡng Quảng và Việtnam ngày xưa là một nước một
dân mà thôi .
7 - Khẳng định đất đai ViệtNam, dân tộc ViệtNam không có
nguồn gốc Hoa, là nhìn nhận rõ mình, không để người Hoa
dụ dỗ lầm tưởng Việt là Hoa, không để nhận lầm đất Hoa và
đất Việt cùng nằm trong đế quốc đại Hán đã từng chiếm đất
chiếm dân ta hàng trăm năm .
explorer đã thấy luận điệu đánh đồng đất và dân Việt với người
Hoa Lưỡng Quảng chưa ?
explorer còn chối cãi chỉ vu cáo bừa mà không biết lý luận chưa?

Đề nghị các bác bám sát chủ đề. Chúng ta không bàn cãi quá nhiều, đâu là Hoa, đâu là Việt... Mọi bàn cãi phải nhắm vào việc trả lời câu hỏi: văn hiến nước ta là mấy ngàn năm? 1000 năm, 2500 năm, 4000 năm, hay 5000 năm?

rất là can hệ đấy chứ, nếu công nhận truyền thuyết về Lạc Long Quân có ít nhiều sự thực thì cái gọi là nước Văn Lang của các vua Hùng hoàn toàn có thể trải từ hồ Động Đình về Nam như vậy thì chẳng phải lịch sử Việt Nam có thể ăn theo lịch sử Trung Quốc thêm vài ngàn năm sao? (vì theo truyền thuyết ấy thì rõ là dân ta và dân Tàu, ít ra là dân Tàu ở Nam Dương Tử, cùng một gốc)
mà ko hiểu sao các bác lại đặt nặng nhiều chuyện "không thể mài ra mà ăn" như độ dài văn hiến chứ? từ trước thời An Dương Vương thì chỉ toàn truyền thuyết, làm sao dám nói chắc gì ngoại trừ suy luận võ đoán dựa trên di chỉ khảo cổ?

Chẳng đưa được nội dung gì ngoài mấy câu đầy mâu thuẫn và lặp đi lặp lại hai từ " vu cáo" thật đúng là..........
Ở đây tôi chưa có lần nào nói rằng đất lưỡng quảng là của người Hán thời đó mà là đang đề cập Lưỡng quảng xưa kia là của người Việt. Chẳng có chuyện người Việt lại là gốc người Hoa cả. Xin thưa với ông Codep là người Việt là người Việt có nền văn hiến lâu đời đâu thèm nhận ngưòi Hán làm tổ tiên như ông nghĩ. Thế nhé cha tôi là người Việt, ông tôi cũng vậy, tổ tiên tôi cũng vậy chẳng có liên quan gì đến người hán nhà ông. Ngưòi Việt có hơn 4000 năm văn hiến tôi tin thế vì vậy nên tôi chẳng coi cái văn minh người Hán có gì hay ho để thấy sang bắt quàng làm họ, họa chăng chỉ có Codep bụng ta suy ra bụng người.