có phải nước Việt Nam ta có 5000 năm Văn Hiến.

Có một số bạn cho rằng dân tộc ta đã có nền văn hiến không hơn 2500 năm vì trước đó không thấy có di tích gì chứng minh rằng có nền văn hiến trước đó. Tôi thì cho rằng đối với Lịch sử muốn tìm hiểu và chứng minh cần có thời gian tìm kiếm và các nhà khoa học nước ta đang làm điều đó. Phần lớn các phát hiện trong khảo cổ đều được truyền thuyết chỉ đường. Nên nhớ rằng đa phần Truyền thuyết là dựa trên nhũng chuyện đã từng xảy ra trong lịch sử và được cường điệu lên thêm phần hấp dẫn người nghe có thế mới truyền miệng được cho các đời sau, các truyền thuyết lạc long quân, vua hùng, hay chuyên nỏ thần an dương vương cũng không nằm ngoài ý trên.
Quay trở lại vấn đề một số bạn khẳng định rằng dân tộc ta không thể có nền văn hiến 4000 năm chỉ vì không thấy di tích còn lại là hơi vội vàng. Vì sao vậy? chúng ta không phải là không có di tích cổ xưa mà là chúng ta chưa tìm ra và chính các nhà khoa học đang cùng chúng ta đi tìm các di tích ấy.
Các bạn có nhớ đến sự kiện chấn động giới sử học nước ta khi phát hiện ra di tích hoàng thành Thăng Long? tại đây chúng ta đã phát hiện những điều mà ta chưa từng biết đến và đối với một số người không tưởng tượng nổi trước đó thậm chí nghe thấy vẫn không tin cho đến khi nhìn thấy điều ko thể chối cãi.
"...các nhà sử học khẳng định đây là hệ thống các cung điện có qui mô khá lớn, lớn hơn cả kinh đô Huế. Chỉ lấy một ví dụ là điện Thái Hoà, nơi thiết triều của nhà Nguyễn, được coi là cung điện tiêu biểu nhất cũng chỉ có diện tích khoảng 1300 m2 (dài 43, rộng 30m). Trong khi đó, căn cứ vào nền móng kiến trúc của một cung điện trong khu khai quật, cho thấy toà nhà này có chiều dài 62m, rộng 30m (diện tích khoảng 1860m2)... "

Một trong những hình ảnh quý hiếm là bức vẽ toàn cảnh Thăng Long nhìn từ phía đông bắc sông Hồng của tác giả John Guy vẽ năm 1672, được giới thiệu trong cuốn "Art et Culture de la prehistoire à nos jours" của NXB Snoeck (Vương quốc Bỉ). Nền cảnh là thành Thăng Long chạy dài nhiều lớp với xấp xô cung điện, phố cổ, nhà to. Phía xa mờ là núi, còn dưới sông tấp nập thuyền buôn. Qua bức hoạ được diễn tả khá kỹ, dễ thấy một Thăng Long được xây dựng với quy mô lớn, bề thế, rực rỡ ở thời Lê - Trịnh (thế kỷ XVII - XVIII) với các công trình như điện Kính Thiên, điện Vạn Thọ, tháp Báo Thiên, cửa Đoan Môn, khu Hoàng cung...

Sự tích Lý Công Uẩn dời đô nZm 1010 thì mọi người đã biết. Nay nhờ sách, nhờ người am hiểu, cung cấp tài liệu lại được biết thêm: Thành ThZng Long đời Lý đã được xây dựng như một công trình kiến trúc hoành tráng nhất trong các triều đại.
Đặc biệt, việc kiến trúc khu Hoàng thành đã được tiến hành theo một quy hoạch lớn, vừa đa dạng vừa tráng lệ chưa từng có, thể hiện phong cách riêng của triều đại này. Nơi đây được xây dựng hàng loạt cung điện lộng lẫy: chỗ vua Lý Thái Tổ làm việc thì có điện Kiều Nguyên, điện Tập Hiền, điện Giảng Vũ. Chỗ vua nghỉ ngơi thì có điện Long An, điện Long Thụy. Nơi phi tần ở thì có cung Thúy Hoa, cung Long Thụy... Trước chính điện có sân rồng rộng lớn, bốn bề sân rồng có hành lang, nhà giải vũ và nhiều lầu gác.
Sang các đời vua sau đều có sửa chữa hoặc xây dựng lại cung điện và đặt tên mới. Đời Lý Thái Tông, ở cạnh sân rồng còn dựng lầu Chính Dương, trên để loại đồng hồ cổ, có người thường trực báo giờ giấc.
Chẳng những độc đáo về tạo dáng mà các cung điện trong Hoàng thành thuở ấy còn độc đáo về vật liệu xây dựng: gạch, ngói thường chạm trổ các hình hoa vZn, rồng phượng và khi xây chỉ việc lắp khít vào nhau không cần mạch vôi nữa. Đặc biệt hay dùng loại ngói ống bằng sứ men trắng, men xanh, men vàng, đầu ống bịt hình rồng, phượng, hoa sen, tạo thành đường diềm mái tuyệt đẹp. Những vật liệu được chế tác tinh xảo, mỹ lệ này đã góp phần làm lộng lẫy thêm những lầu son, gác tía của Hoàng thành.
Trong sách VZn hiến thông khảo của Mã Đoan Luân, sử gia Trung Quốc cuối thế kỷ 12 có đoạn miêu tả cảnh ThZng Long thời Lý nói rằng: Vua Lý ở trong một tòa cung điện nguy nga cao bốn tầng, sơn mầu đỏ, các cột chạm vẽ rồng phượng thần tiên cực kỳ tráng lệ
Trong vô số cung, điện, đền, miếu, chùa, tháp... thời Lý phải kể đến tháp Báo Thiên nổi tiếng được xây dựng nZm 1057 bên bờ hồ Lục Thủy (Hồ Gươm ngày nay). Tháp cao vài chục trượng gồm 12 tầng, xây bằng đá và gạch, mấy tầng trên cùng đúc bằng đồng. Trong tháp trang trí nhiều tượng người và vật bằng đá rất kỳ xảo. Tháp cao lại xây trên gò đất cao nên thuyền từ xứ Nam lên kinh đô tới bến Yên Duyên (của đất huyện Thanh Trì ngày nay, cách trung tâm Hà Nội hơn 10 km) đã nhìn thấy đỉnh tháp cao vút mây trời.
Sau đó đến đời nhà Hồ, giặc Minh xâm lược nước ta, ThZng Long bị chúng chiếm đóng trong hai mươi nZm liền. Chúng bòn rút nốt những gì còn lại trong Hoàng thành, rồi phá phách tới những công trình xây dựng bên ngoài Hoàng thành. Chúng hủy hoại nhiều chùa, tháp, đền, miếu; lấy nhiều cổ vật bằng đồng quý như đỉnh tháp Báo Thiên, chuông Quy Điền... đem đúc vũ khí.
Tới đây, hầu hết những công trình kiến trúc ở ThZng Long từ thế kỷ 11, 12 đều bị phá trơ trụi.

Sự tích Lý Công Uẩn dời đô nZm 1010 thì mọi người đã biết. Nay nhờ sách, nhờ người am hiểu, cung cấp tài liệu lại được biết thêm: Thành ThZng Long đời Lý đã được xây dựng như một công trình kiến trúc hoành tráng nhất trong các triều đại.
Đặc biệt, việc kiến trúc khu Hoàng thành đã được tiến hành theo một quy hoạch lớn, vừa đa dạng vừa tráng lệ chưa từng có, thể hiện phong cách riêng của triều đại này. Nơi đây được xây dựng hàng loạt cung điện lộng lẫy: chỗ vua Lý Thái Tổ làm việc thì có điện Kiều Nguyên, điện Tập Hiền, điện Giảng Vũ. Chỗ vua nghỉ ngơi thì có điện Long An, điện Long Thụy. Nơi phi tần ở thì có cung Thúy Hoa, cung Long Thụy... Trước chính điện có sân rồng rộng lớn, bốn bề sân rồng có hành lang, nhà giải vũ và nhiều lầu gác.
Sang các đời vua sau đều có sửa chữa hoặc xây dựng lại cung điện và đặt tên mới. Đời Lý Thái Tông, ở cạnh sân rồng còn dựng lầu Chính Dương, trên để loại đồng hồ cổ, có người thường trực báo giờ giấc.
Chẳng những độc đáo về tạo dáng mà các cung điện trong Hoàng thành thuở ấy còn độc đáo về vật liệu xây dựng: gạch, ngói thường chạm trổ các hình hoa vZn, rồng phượng và khi xây chỉ việc lắp khít vào nhau không cần mạch vôi nữa. Đặc biệt hay dùng loại ngói ống bằng sứ men trắng, men xanh, men vàng, đầu ống bịt hình rồng, phượng, hoa sen, tạo thành đường diềm mái tuyệt đẹp. Những vật liệu được chế tác tinh xảo, mỹ lệ này đã góp phần làm lộng lẫy thêm những lầu son, gác tía của Hoàng thành.
Trong sách VZn hiến thông khảo của Mã Đoan Luân, sử gia Trung Quốc cuối thế kỷ 12 có đoạn miêu tả cảnh ThZng Long thời Lý nói rằng: Vua Lý ở trong một tòa cung điện nguy nga cao bốn tầng, sơn mầu đỏ, các cột chạm vẽ rồng phượng thần tiên cực kỳ tráng lệ
Trong vô số cung, điện, đền, miếu, chùa, tháp... thời Lý phải kể đến tháp Báo Thiên nổi tiếng được xây dựng nZm 1057 bên bờ hồ Lục Thủy (Hồ Gươm ngày nay). Tháp cao vài chục trượng gồm 12 tầng, xây bằng đá và gạch, mấy tầng trên cùng đúc bằng đồng. Trong tháp trang trí nhiều tượng người và vật bằng đá rất kỳ xảo. Tháp cao lại xây trên gò đất cao nên thuyền từ xứ Nam lên kinh đô tới bến Yên Duyên (của đất huyện Thanh Trì ngày nay, cách trung tâm Hà Nội hơn 10 km) đã nhìn thấy đỉnh tháp cao vút mây trời.
Sau đó đến đời nhà Hồ, giặc Minh xâm lược nước ta, ThZng Long bị chúng chiếm đóng trong hai mươi nZm liền. Chúng bòn rút nốt những gì còn lại trong Hoàng thành, rồi phá phách tới những công trình xây dựng bên ngoài Hoàng thành. Chúng hủy hoại nhiều chùa, tháp, đền, miếu; lấy nhiều cổ vật bằng đồng quý như đỉnh tháp Báo Thiên, chuông Quy Điền... đem đúc vũ khí.Tới đây, hầu hết những công trình kiến trúc ở ThZng Long từ thế kỷ 11, 12 đều bị phá trơ trụi.

Thăng long vốn từng là một di tích thể hiện trình độ văn minh của dân tộc ta được nhắc đến thông qua nhiều ghi chép, nhưng trước khi được khai quật thì hầu như cũng chẳng mấy ai tin vì cho rằng đó là lời đồn hoặc do trí tưởng tượng tự hào những thứ mà dân tộc ta ko thể làm được.

Cách lập luận dưới đây rất phản khoa học.
Giả sử ở địa phương nọ xảy ra một vụ án mạng, nạn nhân bị giết bằng súng chẳng hạn. Cơ quan điều tra vào cuộc và bắt được một nghi can. Số anh nghi can này hẩm hiu là không có chứng cứ ngoại phạm. Nhưng cơ quan điều tra cũng không tìm thấy súng hay chứng cớ phạm tội khác.
Vậy cơ quan điều tra kết luận, chắc chắn anh này phạm tội, vì anh không có chứng cứ ngoại phạm, còn chứng cứ phạm tội thì nay chưa thấy, nhưng rồi sẽ tìm thấy sau.
Kết luận của cơ quan điều tra như vậy các bác nghe có lọt tai không? Và với cái cách tìm chứng cứ sau đấy thì có thể thấy anh ta còn giết nhiều người khác nữa.
Cũng với cách lý luận tương tự mà người ta đưa ra con số 4000 năm. Còn chứng cứ chứng minh con số đó chưa tìm thấy ngay, nhưng rồi sẽ tìm thấy sau. Như vậy với lý do tương tự như trên, người khác sẽ nói là chúng ta có đến 5000 năm văn hiến. Còn chứng cứ cũng sẽ tìm sau. Cái sau lần này chắc là còn sau hơn cái sau lần trước. Vậy tại sao chúng ta không đề luôn con số 10000 năm đi, để con cháu chúng ta sau này tìm di tích và chứng cứ cho thỏa thích.

Được datvn sửa chữa / chuyển vào 23:12 ngày 17/02/2006

bạn đưa ví dụ ấy ko đầy đủ vì bạn không nói vì sao anh thanh niên kia lại bị coi là nghi can? bạn nói rằng "Nhưng cơ quan điều tra cũng không tìm thấy súng hay chứng cớ phạm tội khác" vậy sao bạn kểt luận là anh ta nghi can được? cách đặt vấn đề mâu thuẫn từ tiền đề thì kết luận ko giá trị.
Còn việc tìm tòi những điều trong quá khứ là như vậy bạn ạ? khoa học là một môn luôn đòi hỏi sự tìm tòi, phát hiện ko bao giờ dừng chân một chỗ, bằng lòng với những gì đã biết, còn có cơ sở còn manh mối thì còn phải khám phá, phải chứng minh. Khi bạn chứng minh được 4000 năm rồi thì đương nhiên sẽ tìm hiểu thêm lâu hơn thế nữa là như thế nào, một ngày nào đó tôi cũng hi vọng là sẽ có 10.000 năm VHiến nếu có thêm manh mối nào nữa và tôi cũng không thấy hổ thẹn về đìêu đó. Không nên tự bó buộc và cản trở việc tìm ra quá khứ chỉ vì ta không biết trước đó. Không nên tự bằng lòng với những gì mình đã biết.

1- Không phải "chắng đưa được nội dung gì" mà vì explorer
chẳng biết nói gì ngoài vu cáo những điều không có cho người
khác .
2- Lưỡng quảng xưa nay của người nói tiếng Cantonese .
Người này từ thời Tần Thuỷ Hoàng đã là người Hoa rồi. Chưa
bao giờ có sách sử nào nói người Lưỡng Quảng là người Việt .
Có phải thấy người Cantonese sang hơn mình không vậy ?

Cho hỏi căn cứ vào ở đâu mà quàng thêm đến tiếng quan thoại vậy và khẳng định nó đã tồn tại ở Lưỡng quảng hồi nhà Tần? tại sao tiếng Quan thoại khác hẳn tiếng Bắc Kinh( đây mới thực sự là tiếng của người Hán hay là Hoa gì đó ?.....

Như nước Đại Việt ta từ trước,
Vốn xưng nền văn hiến đã lâu,
Nước non bờ cõi đã chia,
Phong tục Bắc Nam cũng khác;
Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần; bao đời xây nền độc lập;
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên; mỗi bên hùng cứ một phương; Tuy mạnh yếu có lúc khác nhau,
Song hào kiệt thời nào cũng có.
Ở đây có thể thấy tiền nhân đã có so sánh hai nước với các triều đại cùng tồn tại song song không ai thua kém ai để khẳng định cái chí hào hùng không chịu khuất phục.
Nhà Triệu ( Nam Việt ) - Nhà Hán
Nhà Đinh - Cuối nhà Đường( thời kỳ Tàn Đường ngũ đế) , đầu nhà Tống.
Nhà Lý - Nhà Tống
Nhà Trần - Nhà Nguyên