1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

có phải nước Việt Nam ta có 5000 năm Văn Hiến.

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi toidenroi, 25/01/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. levant57

    levant57 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/10/2003
    Bài viết:
    1.520
    Đã được thích:
    1
    Không phải 5 ngàn năm mà có thể lâu hơn thế nữa. Ngày càng có nhiều bằng chứng cho thấy rằng con người ở khu vực Đông Nam Á trong đó có khu vực này là nước VN đã bắt đầu trồng cây, sản xuất đồ gốm và đúc đồ đồng từ rất sớm.
    Trong cuốn Cơ Sở Văn Hóa Việt Nam của Trần Ngọc Thêm có trích dẫn nhiều ý kiến của các nhà sử học hàng đầu, của VN cũng như của ngoại quốc rằng tổ tiên của dân tộc Việt Nam ngày nay đã tạo nên một đỉnh cao văn hóa rực rỡ trong suốt thời kỳ từ 3 nghìn năm trước CN cho tới vài trăm năm trước CN.
    Hòa Bình - Một địa danh vùng bán sơn địa của VN nằm cách HN 80 km về phía tây là cái tên được đặt cho một nền văn hóa của cả khu vực Đông Nam Á cách đây cả chục ngàn năm do tính đại diện nổi trội hơn hẳn của các dầu vết văn hóa được tìm thấy ở Hòa Bình so với các khu vực còn lại trong vùng.
    Cũng giống như vậy, Trống đồng Đông Sơn thuộc nền văn minh đồ đồng sau này là tên gọi chung cho các loại trống đồng có cùng motip được tìm thấy ở bất kỳ nơi nào trên thế giới.
    5 hay mấy ngàn năm văn hiến không phải để mài ra mà ăn theo cách nói của một số Chí phèo hiện đại. Tôi còn nhớ vào thời kỳ bao cấp có cô con gái nhà nọ đang đứng giữa 2 chọn lựa người chồng tương lai của mình, một là anh thợ cửu vạn bốc vác ở cảng HP to khỏe và có tiền do hay ăn cắp được hàng trong cảng; một anh là kỹ sư mới ra trường, giỏi giang nhưng chưa có việc làm. Trong trái tim cô gái thì có nhiều hình ảnh của anh kỹ sư trẻ hơn. Ông bố bà mẹ cô gái thấy vậy liền mắng con: Sao mà ngu thế, con lấy thằng kỹ sư đó thì sống bằng gì? đem kiến thức của nó mài ra mà ăn à? Thì tôi thấy hai cách nói sao giống nhau?!?
    Tôi nghĩ nếu ai còn vướng bận tới miếng cơm manh áo thì không nên tham gia vào những chủ đề loại này.
  2. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Xin bạn cocsku tìm nguồn tiếng Việt cho bà con cùng đọc, chứ đem tiếng nước ngoài vào, chẳng bằng người câm nói chuyện với bà con sao?
    Thì ra bạn cocsku tin theo thuyết cho rằng TriệuĐà, viên tướng võ người Tàu chạy trốn khỏi nhà Tần đến Quảng Đông rồi khai sáng ra nước ViệtNam và văn hoá ViệtNam. Bạn còn tin rằng giả thuyết đó còn đang trong tranh cãi, chưa chịu nhận là giả chứ không phải là thật.
    Xin nói cho bà con hay, Triệu Đà không có chạy trốn, mà được Tần Thuỷ Hoàng sai đi đánh dẹp nhân dân miền nam Trung Hoa chưa chịu thần phục. Nhân nhà Tần suy yếu, Triệu Đà phản loạn mà lập ra một nước riêng của mình, không theo chính quyền trung ương. Dần dần, Triệu Đà lấn chiếm các địa phương khác của nhà Tần, bao gồm cả quận Giao Chỉ, tức là phần đất ngày nay là ViệtNam. Khi nhà Hán lớn mạnh, nước NamViệt của Triệu Đà bị đánh dẹp, và trở về dưới chính quyền trung ương Trung Hoa như cũ. Sau khi nước NamViệt bị trở lại dưới chính quyền nhà Hán 100 năm, thì Hai Bà Trưng mới nổi dậy chống nhà Hán, mà đòi độc lập cho nhân dân ViệtNam.
    Sự thực như trên không có ai tranh cãi cả.
    Có tranh cãi giữa những người ViệtNam, mà chỉ giữa những người ViệtNam mà thôi, tức là không một người Trung Hoa hay một người da trắng mũi lõ nào tranh cãi cả, là chuyện Triệu Đà có phải là vua đầu tiên của nước ViệtNam hay không, nước Nam Việt của Triệu Đà, bao gồm 2 tỉnh Quảng Đông, Quảng Tây, miền bắc ViệtNam, và vài phần của tỉnh Vân Nam, Phúc Kiến, có phải là nước ViệtNam hay không.
  3. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Bạn mumiy theo thuyết không phân biệt Việt và Hoa.
    Nếu thế thì cũng đừng nên nhận những gì của Tàu đang nhận nữa. Đừng nên vơ vào là của Ta đã bị Tàu cướp thành của họ.
    Ta chỉ nên nhận những gì Tàu không có như: cởi trần, đóng khố, nhuộm răng, ăn trầu, không có chữ viết mà thôi.
  4. mumiy

    mumiy Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    14/11/2005
    Bài viết:
    330
    Đã được thích:
    0
    Ôi nói như bạn thì chẳng lẽ chúng ta không nên đón tết âm lịch , không uống trà,...nữa sao. Giả sử một ngày nào đó dân TQ quốc có ngẫu hứng thích ăn trầu, thì người Việt lúc đó nên bỏ ăn trầu,.... rốt cuộc bỏ hết,.. rồi sau đó nghĩ ra những cái mới khác.
  5. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    "Nhận" tôi nói có nghĩa là "nhận là văn hóa vốn là của mình, rồi cái văn hoá đó bị người khác nhận vơ."
    Bạn nêu giả thuyết văn hoá chung của Hoa và Việt không phân biệt được vốn là của ai kia mà?
    Vì thế tôi mới nói chúng ta khỏi phải mất công tranh giành khi mà chưa rõ văn hoá chung đó vốn là của ai, rồi ai học lại từ nhiều ngàn năm nay.
    Lại nữa, bạn xài từ "dòng (hay giòng) Bách Việt" là một khái niệm mới, không rõ nghĩa là thế nào. Từ "Bách Việt" vốn có trong sử Trung Hoa từ thời Xuân Thu Chiến Quốc, rồi thịnh hành một thời. Sau đó, các nhà viết sử Trung Hoa thôi không xài từ đó nữa, vì họ có những từ ngữ khác để viết sử. "Bách Việt" trong sử Trung Hoa để chỉ nhiều nhóm dân khác nhau ở miền nam đế quốc Trung Hoa mà chưa bị đồng hoá thành Hán. (Bây giờ, trừ người ViệtNam ra, tất cả các dân trong BáchViệt đã là người Hán hay người Trung Hoa dân tộc thiểu số rồi.) Từ này gần đây được xài trong giả thuyết Bách Việt, một thuyết cho rằng những nhóm dân không hề là một dân tộc, được gọi gộp là BáchViệt trong sử sách Trung Hoa, là một dân tộc, và dân tộc đó là tổ tiên người Kinh ViệtNam ngày nay. Thuyết Bách Việt cũng cho rằng Thần Nông, Kinh Dịch, Âm Dương, và nhiều thứ khác vốn là văn hoá Bách Việt (bao gồm ViệtNam) rồi sau bị Trung Hoa chiếm đoạt. Họ quên mất phần chính của Bách Việt ngày nay đã là Trung Hoa rồi, đâu phải cái Bách Việt này (Hoa) chiếm văn hoá của cái Bách Việt nọ (Việt).
    Nếu bạn không theo thuyết Bách Việt, thì nên xài từ khác để khỏi nhầm lẫn nghĩa mới vào từ cũ.
  6. mumiy

    mumiy Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    14/11/2005
    Bài viết:
    330
    Đã được thích:
    0
    Tớ ủng hộ cái này, nhưng phản đối rằng : người Việt Nam ngày nay xuất phát từ Trung Quốc di cư xuống; nghĩa là cùng tồn tại song song cùng thời điểm với người Trung Nguyên
    P/S: tớ chỉ học toán tin nên câu cú không được hay cho lắm, mong các bạn thông cảm :)
  7. ChienV

    ChienV Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/05/2001
    Bài viết:
    597
    Đã được thích:
    0
    Tục nhuộm răng đen, ăn trầu, xăm mình, đúc đồng, chế nỏ, không hiểu ai dạy dân Việt (Giao Chỉ) đây!
    Bác Codep, nhờ bác giải thích giúp em nguồn gốc chữ Giao Chỉ ạ (em kien098 đây ạ)
    Chúc bác năm mới nhiều niềm vui mới
  8. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Chúc mừng năm mới các bạn.
    Theo tôi được biết thì "Giao Chỉ" là từ các quan Trung Hoa đặt ra để gọi miền bắc ViệtNam ngày nay.
    Theo chiết tự thì có thể hiểu là ngón chân cái chỉ vào nhau.
    Nghĩa thật hay nguyên nhân của các chữ đó, cho đến nay, chưa ai biết rõ ràng.
    Một điều chắc chắn là lúc bấy giờ, chưa có sách vở người Việt viết ra và còn giữ đến bây giờ, giải thích cặn kẽ từ ngữ ấy.
    Ngoài Giao Chỉ, còn có Tượng Quận (nghĩa là vùng voi?), Nhật Nam (nghĩa là phía nam của mặt trời?), vân vân, nữa. Nhiều người muốn dịch nghĩa các từ ngữ cổ để lợi dụng chúng trong các giả thuyết của họ. Tôi không khoái cái món xào nấu lại đó.
  9. nguyenlytk21

    nguyenlytk21 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/01/2006
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    0
    Đầu năm khai bút, cho tôi Chúc Mừng Năm Mới tất cả các bạn, và gửi đến các bạn đoạn văn này nhé:
    Ðời sống của quốc dân và dân tộc là toàn thể (trọn vẹn, không vá víu lồi lõm) lại tích lũy (phát triển theo lịch sử), nó như dòng nước chảy không dứt, luôn luôn bồi chút cái nguồn sống theo nền tảng và điều kiện các thời đại và khơi mở con đường đi, không thể cắt ngang hay cắt dọc lịch sử để lấy đâu làm xuất phát điểm mà đi được cho đến tương lai.
    Trong cái dòng sống không dứt ấy, người Việt trong đời sống quốc dân, lịch sử và thế giới ngày nay chỉ có thể nói được: Ta sống cả một muôn năm ở trong ta, lấy sức ngầm đó đứng lên chuẩn bị cho thời đại 2000.
    Mỗi chủ nghĩa là tinh hoa của mỗi nguồn sống tập trung lại mà khai hoa. Sự hấp thụ mỗi thứ tinh hoa trên tinh thần giới chung đụng của loài người đó, phải làm như con ong hút nhụy làm mật, chớ như con **** lượn cành mà chơi, cũng đừng như lũ đồ nho nhai sách Khổng Tử không tiêu hóa, hay lũ đồ Tây nhai sách khoa học không biết phân minh.
    Chúng ta chỉ cần mỗi phần trong chủ nghĩa, trong điều kiện lợi ích của dân tộc, châm đối theo nhu yếu của dân tộc trên một trình độ nào và theo một phương hướng nào.
    Chúng ta nếu chỉ đi uống thuốc bậy cũng bằng giá trị đi tự tử.
    Nhưng nếu chúng ta bắt chước Narcisse tự hoan hỷ với bộ mặt đẹp của mình trên giếng cũng là đi tự tử.
    X.Y. Lý Ðông A
    4822 tuổi Việt
    6/11/1943

    Suy tư này viết năm 1943, người viết ghi chú 4822 tuổi Việt, vậy nối dòng sống lịch sử Việt tới nay (2006) chúng ta đang ở năm 4875 tuổi Việt
    Tôi thực sự nghĩ một nền văn hiến bao nhiêu lâu không là điều đáng tranh luận gay go. Nhưng tôi thích ý tưởng lịch sử dân tộc là một giòng chảy không dứt. Điều quan trọng là làm sao cho giòng chảy ấy mạnh mẽ, trong lành, và bồi đắp được cho dân tộc ấy phát triển.
    Nhiều dân tộc có tuổi lịch sử rất "già", nhưng chỉ tích lũy toàn những truyền thống hủ lậu, làm dân tộc đi lùi và tự hoại. Có dân tộc mới chỉ 200 năm, nhưng sức sống mạnh mẽ trong sáng, khả năng phát triển của họ làm thế giới nể phục.
    Nếu chí với 4000 năm văn hiến, mà chúng ta còn khốn đốn với bao tệ nạn, thì cộng thêm 1000 năm tệ nạn nữa, con cháu chúng ta biết làm sao mà gánh nổi món nợ truyền kiếp của cha ông?
    Đời cha ăn mặn, đời con khát nước.
    Tôi nghĩ chúng ta nên "khẩn trương" tìm cách "canh tân", cho "bớt già", "bớt các tệ nạn", "bớt các nét nhăn văn hóa", để cho con cháu chúng ta bớt còng lưng gánh một gánh giang san tả tơi với đủ loại ô nhiễm.
    Đừng tranh nhau "già mấy ngàn năm" nữa ...
    Ai tranh chi cái tuổi già
    Ngày Xuân hãy mới lên mà thưởng xuân!
    Nhật tân, nhật nhật tân, hựu nhật tân....
    Được nguyenlytk21 sửa chữa / chuyển vào 05:20 ngày 30/01/2006
  10. moc_nhan_bao_binh

    moc_nhan_bao_binh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/01/2006
    Bài viết:
    7
    Đã được thích:
    0
    "Giao Chỉ" là từ dân Tàu nói về dân ta, tớ cho đó không phải là sai. từ này bắt nguồn từ đặc điểm ngón chân cái của dân VN ta ngày đó, nhưng hiên giờ e răng không có người nào còn giữ dấu tích đó nữa (một sự thật đáng buồn là người dân VN ta bị đồng hoá bởi dòng máu TQ nhưng không bị đồng hoá về VH, dó là cái đáng mừng)
    trước đây, ở làng tớ cũng còn vài người có chân như vậy, nên tớ cho la đúng, các bạn nghĩ sao?

Chia sẻ trang này