1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Có thật là VN đã trải qua 4000 năm văn hiến ko nhỉ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi camapvku, 25/09/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Xin trả lời bạn leonsome .Tôi xin nói thêm về Việt tộc/ người Việt:
    Việt tộc là chủng tộc lâu đời nhất xuất hiện ở vùng đất phía Nam sông Hoàng Hà, trải dài xuống Trường Giang trước khi bị người Hoa tộc, một tộc du mục xuất phát từ các vùng phía Bắc sông Hoàng Hà tràn xuống xâm cư. Việt tộc cũng là một sắc dân có ngôn ngữ, chữ viết từ thời cổ đại, có một nền văn minh khá cao, có một nền nông nghiệp trồng lúa nước rất sớm và văn minh, đã để lại các di sản như trống đồng, thuyền mũi cong, các nông cụ như lưỡi cầy bằng đồng, ...
    Nếu theo khảo cổ, di truyền xét về xa xưa hơn thì:
    Việt tộc thuộc chủng Nam Á có sự lai tạp với Australoid, Malaysian, Indonesian, xuất phát từ Đông Nam Á ở phương Nam theo thời gian di chuyển dần lên phía Bắc, lập nghiệp ở phía Nam sông Hoàng Hà, sông Trường Giang bên Trung Quốc. Sau đó bị người Hoa tộc dịnh cư ở phía Tây Bắc sông Hoàng Hà đánh đuổi phải di chuyển dần xuống phía Nam.
    Người ta hay dùng từ Bách Việt để chỉ dân sống ở Nam Trường Giang. Danh từ Bách Việt này xuất hiện đầu tiên trong Sử kí Tư Mã Thiên để chỉ dân Việt ở phương Nam, người Trung Quốc còn gắn cho một cái tên nữa là Nam Man.
    Trước đó nữa, Kinh Thư (2678 trước C.N) có ghi từ Viêm Việt
    Cửu Lê để chỉ định các sắc dân bản địa Hoa Bắc(sông Hoàng Hà, sông Bộc, sông Lạc) bị Hoa tộc xâm cư buộc phải di tản, Hoa tộc gán tên gọi là Đông Di cho dân cư miền duyên hải ở gần bán đảo Sơn Đông, sang đến Triều Tiên.
    Trong Ngũ Đế Bản Kỷ có chép từ Viêm Đế(họ Thần Nông)
    và Cửu Lê là lực đối kháng đối nghịch với Hoa tộc thời cổ.
    Thần Nông(Viêm Đế) là thủy tổ các tộc phương Nam, và từng là chủ nhân ở vùng Hoa Bắc sông Hoàng Hà. Hiên Viên Hoàng Đế của Hoa tộc là người khởi xướng tổ chức liên minh với 4 bộ lạc : Hổ, Báo, Hùng, Bi là dân du cư du mục vùng Tây Bắc, xâm chiếm đất đai của họ Thần Nông dẫn đến cuộc kịch chiến ở Trác Lộc. Tộc trưởng Cửu Lê là Xuy Vưu (có sách chép là Si Vưu hoặc Xi Vưu) là thần tướng của Viêm Đế Thần Nông quyết liệt chống cự ... Hiên Viên giết Xuy Vưu tại Trác Lộc . Bởi thế mà Sách Kỳ Môn Độn Giáp Đại Toàn Thư có câu :
    "Tích nhật Hoàng Đế chiến Si Vưu,
    Trác Lộc kinh kim vị nhược hưu ... ".
    Nghĩa là: ngày xưa Hoàng Đế đánh với Xuy Vưu tại Trác Lộc mãi cho đến nay vẫn chưa xong chiến trận ... lời bàn nầy đại ý nói rằng, hai nền văn hóa du mục và nông nghiệp đan xen lẫn nhau và đồng hóa lẫn nhau, võ hiếp văn, văn chế võ, mãi đến nay vẫn còn đang tiếp diễn bất phân thắng bại .
    Tiếp liền theo là chiến tranh với Viêm Đế Du Võng tại Phản Tuyền, Du Võng thua, bị Hiên Viên giáng về Lạc Ấp. Du Võng chết ở đó. Họ Thần Nông đến đời Du Võng kể như chấm dứt. Hiên Viên tức vị Hoàng Đế năm 2697 tCN . Đây là Hoàng Đế đầu tiên của Hoa tộc lập nên nước Trung Quốc thời cổ.
    Sử cũ Việt Nam(Đại Việt sử kí toàn thư, Lĩnh Nam chích quái, truyện họ Hồng Bàng) đã nói Kinh Dương vương, Lạc Long Quân, Âu Cơ lập nước Xích Quỷ ở miền Nam Trường Giang là tổ của Bách Việt. Trung tâm của nước Xích Quỷ ban đầu là vùng đất có núi Ngũ Lĩnh và hồ Động Đình. Nguyên là Kinh Dương vương là cháu ba đời của Đế Minh, giòng họ Thần Nông. Khi Viêm Đế Du Võng thua ở Phản Tuyền(nay là tỉnh Sơn Đông) thì họ Hồng Bàng cũng thuộc giòng Thần Nông ở miền Nam sông Trường Giang vẫn đang yên ổn.
    Tất cả các chứng cứ khảo cổ, cổ sử, truyền thuyết đủ để chứng thực thời kì Hùng vương họ Hồng Bàng là đúng.
    Tổ tiên người Việt thời kì đồ đá di cư từ Đông Nam Á đã mang rìu đá đi mở cõi, khai thác mở mang vùng đất mà nay gọi là Trung Quốc tại các lưu vực sông Hoàng Hà, Trường Giang, tại đây xuất hiện vị tổ Thần Nông, Viêm Đế. Tổ tiên người Việt đã mở đất, đã chiến đấu kiên cường với kẻ xâm lấn Hoa tộc ở Tây Bắc, bị thua tại Trác Lộc, bại ở Phản Tuyền, con cháu phần thì ở lại đồng hoá theo Hoa tộc, phần thì di tản về bờ Nam sông Trường Giang dựng nước Xích Quỷ, rồi lần tản mát khắp miền Hoa Nam với các nhóm Việt khác nhau, gọi là Bách Việt. Thành phần chủ lực là Lạc Việt lần hồi xuôi về Bắc bộ Việt Nam với tên gọi Văn Lang. Các vua Hùng đem đến cho người Lạc Việt phương Nam là tổ chức nhà nước đầu tiên. Chính nhà nước này dù còn là sơ khai, lỏng lẻo. Nhưng quan trọng là thay đổi từ thị tộc sang nhà nước.
  2. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Trung Hoa là một nước nhiều dân tộc, cũng như nhiều nước
    trên thế giới .
    Cũng như nhiều dân tộc trên thế giới, dân tộc Hán đã thành
    hình từ nhiều dân tộc mà nên.
    Những dân tộc cách đây từ 4 nghìn năm đến 2 nghìn năm ở
    miền nam Trung Quốc bây giờ, lúc đó chưa phải Hán, cũng
    không phải Việt, nhưng bây giờ họ đã là Hán, và không có một
    giây phút nào từng là Việt cả .
    Không hiểu bạn vặn vẹo thế nào mà hàng triệu người Hoa ngày
    nay ở một vùng đất rộng gấp nhiều lần ViệtNam lại là con cháu
    của người Kinh cổ xưa được .
    Cũng như dân tộc Hán, dân tộc Kinh ViệtNam cũng hình thành
    dần từ một nhóm nhỏ ở miền bắc ViệtNam, rồi phát triển dần
    về phía nam, mới được đông đảo như ngày nay.
    Nhận vơ người Quảng Đông, Quảng Tây ngày xưa cùng là
    người Kinh cổ xưa thì có lẽ chỉ có 2 thành viên TTVNOL mà
    thôi . Nói ra bên ngoài thì các người ViệtNam khác lại cười
    TTVNOL chúng ta . Đừng nói đến các tỉnh khác của Trung Quốc
    nữa càng khó nghe hơn.
  3. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Thôi . Thế thì khi lính Trung Quốc người miền nam có đánh
    vào nước ta, thì nể tình anh em mà đừng bắn họ nghen !
    Nếu họ có chiếm ViệtNam, thì chúng ta lại thống nhất với họ
    anh em một nhà như ngày xưa, các nhà viết sử cổ nằm dưới
    ba thước đất cũng khỏi tủi hổ than tiếc, và bạn chauphi càng
    vui, vì lúc ấy biên giới của chúng ta kéo dài lên tận Mông cổ,
    Liên Xô, chứ không chỉ đến sông Trường Giang mà thôi.
  4. muvlc

    muvlc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/09/2005
    Bài viết:
    937
    Đã được thích:
    2
    Lãnh thổ quốc gia nhiều khi không trùng với địa bàn cư trú của dân tộc, chuyện đấy cũng bình thường thôi mà! Thí dụ như trường hợp người Mông Cổ: dân tộc Mông Cổ bây giờ sống ở khu tự trị Nội Mông thuộc Trung Quốc còn đông hơn cả dân sống ở ngay nước Mông Cổ chính hiệu. Người mình vẫn hay nghĩ là nước TQ từng bị quân Mông Cổ xâm lược, lập nên triều Nguyên là của ngoại tộc, nhưng sử TQ vẫn cho rằng TQ chưa bao giờ bị xâm lược, người Mông Cổ cũng chỉ là một dân tộc của TQ thôi, nghe cũng không phải vô lí
    Còn về vấn đề có hay không có 4.000 năm lịch sử, bây giờ các bác tranh cãi làm gì, ngay trong phần mở đầu của Hiến pháp VN, ta đã không còn dùng từ 4.000 năm lịch sử nữa rồi kia mà Chỉ dùng một từ khá mơ hồ là "Mấy nghìn năm" thôi
  5. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Xin thưa bác CoDep. Tất cả mọi việc đều có nguyên nhân.
    1-Hiện nay Trung Quốc là quốc gia nhiều dân tộc: Hoa/Hán, Mèo, Choang, Thái, ... Trong đó dân tộc Hán là chiếm đa số với khoảng 90% dân số.
    Từ thời Tần - Hán về trước, vào thời Xuân Thu, Chiến Quốc, Tam Hoàng, Ngũ Đế thì không những chỉ ở miền Nam Hoa Nam không phải là người Hán mà thôi đâu. Mà ở vùng Hoa Bắc từ sông Trường Giang đến bờ Nam sông Hoàng Hà sang đến Sơn Đông đều cũng không phải là người Hán chính gốc, những cư dân ở đây là Tam Miêu - Cửu Lê, Bách Bộc sau này khi di tản sang phía Đông thì người Hán mới gán cho cái tên là Đông Di.
    Như đã nói nhiều lần, người Hán mà chính xác phải gọi là người Hoa hay là Hoa Hạ vốn là cư dân du mục ở miền Tây Bắc bờ Bắc sông Hoàng Hà sau này mới xâm cư sang phía Đông, xuống phía Nam mới như ngày hôm nay.
    3-Vào thời cổ, các dân tộc còn ít, không nhiều như ngày hôm nay, địa bàn sinh sống là không ổn định, có thể thiên di từ nơi này đến nơi khác. Những nhóm người ở miền Nam Trung Quốc không phải là Hán là người Việt với nhiều bộ lạc khác nhau nhưng đều có nguồn gốc huyết thống gần gũi, cội nguồn văn hoá. Người Hán còn phải nhận điều này.
    Địa bàn người Kinh - người Lạc Việt thời Hùng vương phía Bắc đến hồ Động Đình. Người Lạc Việt có liên hệ gần gũi với các nhóm Việt khác ở Hoa Nam từ xưa đều là cộng đồng người Việt. Người Hán từ thời nhà Hán cho đến các thời Đường đã chia cắt nước Nam Việt cũ ra làm Giao Châu và Quảng Châu nên nới tạo ra cái thế Nam - Bắc như bây giờ giữa người Lạc Việt ở Bắc bộ và các nhóm người Việt khác ở Hoa Nam. Cho nên khi họ Khúc(Khúc Thừa Zụ), họ Dương(Zương Đình Nghệ), họ Ngô(Ngô Quyền), họ Đinh(Đinh Bộ Lĩnh) phục quốc chỉ giữ được vùng Giao Châu nữa, sau này người Lạc Việt mới phát triển xuống phía Nam như ngày hôm nay.
    4- Tương đương với thời Chiến Quốc, người U Việt ở Cối Kê sau khi thua nước Sở đã di tản rất nhiều xuống phía Nam, trong đó họ đã đến Lạc ********* cư.
    Tương đương thời Tần, một số bộ phận người Tây Âu/Âu Việt ở Quảng Tây cũng cộng cư với Lạc Việt.
    Thời Triệu Đà, nếu như không bị nhà Hán thôn tính thì người Âu Lạc cũng cộng cư với người Việt ở Quảng Đông.
    Suốt thời Bắc thuộc, ở Trung Quốc chiến loạn liên miên, người Việt cũ ở các xứ Phúc Kiến, Quảng Đông, Quảng Tây, Triết Giang, ... cũng vì chiến loạn mà sang Giao Châu lập nghiệp cộng cư với người Lạc Việt.
    5- Người Kinh Việt Nam hiện nay mang dòng máu Lạc Việt thời cổ, có sự cộng cư và liên hệ gần gũi về huyết thống, văn hoá với các nhóm Việt khác ở Hoa Nam thời xưa từ thời Xuân Thu, Chiến Quốc đến thời Bắc thuộc.
    Hiện nay thời thế đã khác, chúng ta không thể hợp nhất, nhận vơ hết thảy người Quảng Đông, Quảng Tây, Phúc Kiến làm một nhưng chúng ta biết là đều là người Việt thời cổ. Lãnh thổ Lạc Việt bất biến thời xưa là lên đến hồ Động Đình, láng giềng với các nhóm Việt khác. Ngày nay chỉ còn là xứ Giao Châu từ thời họ Khúc, họ Dương, họ Ngô, họ Đinh phục quốc trở về Nam bộ đồng bằng sông Cửu Long nữa.
  6. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    , nghe cũng không phải vô lí
    Còn về vấn đề có hay không có 4.000 năm lịch sử, bây giờ các bác tranh cãi làm gì, ngay trong phần mở đầu của Hiến pháp VN, ta đã không còn dùng từ 4.000 năm lịch sử nữa rồi kia mà Chỉ dùng một từ khá mơ hồ là "Mấy nghìn năm" thôi[/QUOTE]
    1-Bác nói đúng, lãnh thổ của quốc gia nhiều khi không cùng địa bàn cư trú của dân tộc chiếm đa số, là do sự di cư, lấn chiếm, như kiểu "cá lớn nuốt cá bé" vậy.
    Cái chuyện người Mông Cổ ở Khu tự Nội Mông kia đúng là luận điệu thực dân của người Hán TQ. Theo cái lý ấy thì người người Mông Cổ ở "nước Mông Cổ chính hiệu" cũng là Trung Quốc cả! Không biết người Mông Cổ ở "nước Mông Cổ chính hiệu" nghĩ thế nào?
    2-Vấn đề "4000 năm văn hiến" của nước Việt hiện nay hiến pháp chỉ nói là "Mấy nghìn năm" nữa mà thôi. Tất sẽ có ngày sẽ chứng minh được. Ngày đó sẽ không xa xôi ...
  7. explorer

    explorer Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/06/2001
    Bài viết:
    391
    Đã được thích:
    0
    câu này cho thấy codep không còn đủ tư duy để phân biệt được đâu là quá khứ đâu là hiện tại rồi. Thế này thì nói với đầu gối còn hơn.
  8. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Câu này cho thấy những người tưởng mình có đủ tư duy thật
    ra không biết gì là bằng chứng lịch sử, không biết gì là mốc thời
    gian lịch sử.
    Nếu nhận tất cả những dân ở từ Động Đình trở xuống cách đây
    4 nghìn năm về trước đều là người một dân tộc với người Việt Nam bây giờ, chẳng phải đã mất trí rồi sao?
  9. daovh

    daovh Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/02/2003
    Bài viết:
    880
    Đã được thích:
    1
    Mọi người đa số đều chấp nhận thời Hùng Vương là thời kỳ đầu của lịch sử dân tộc Việt Nam ( tồn tại với tư cách một nhà nước - quốc gia dân tộc ).Bây giờ vẫn lưu truyền câu : " Hùng vương thập bát đại tử tôn " ( Triều đại Hùng vương truyền 18 đời ). Theo suy luận của nhiều người, một triều đại 18 đời khó tồn tại được 2000 năm. Có chuyên gia đã tính toán dựa trên lý thuyết và một số cơ sở khảo cổ học rằng thời đại Hùng Vương dài khoảng 500 năm.Nếu thế lịch sử dân tộc Việt Nam được tính cách đây khoảng 2700 năm . Tất nhiên cũng còn phải khảo sát nhiều các văn bản ghi chép lịch sử thời xưa và dựa vào việc nghiên cứu khảo cổ học mới khẳng định chính xác được

Chia sẻ trang này