1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Có thật sự là Mỹ tệ như thế không????

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi nguoiradikhongve, 04/03/2003.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. huumai

    huumai Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    20/07/2002
    Bài viết:
    287
    Đã được thích:
    1
    Mỗi 1 loại vũ khí có 1 tính năng khác nhau, hồi xưa Việt Nam khí hậu nhiệt đới, toàn đánh nhau trong rừng rậm mà mang vũ khí hiện đại trang bị máy tính ra mà bắn nhau thì có mà thua (VNCH) :-))
    Không thể nói thằng nào tốt hơn thằng nào được mà tùy tình hình để chơi đồ chơi cho đúng thôi.
  2. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    VC trong chiến tranh VN đâu có khả năng làm chuyện nầy . Chuyện nầy chỉ có pháo binh Mỹ mới có khả năng bắn trả lại VC mỗi lần VC pháo kích vào thành phố mà thôi
    Không hiểu bạn lấy thông tin này ở đâu.
    Tôi đã xem ảnh chụp và cách bố trí pháo Quân Mĩ và đồng minh. Thường rất đúng sách đó là một điểm cao, khó tấn công (để chiếm hay phá hoại pháo). Pháo đặt trong công sự bằng bao cát. Còn VC thì cả trong các phim tuyên truyền lẫn ảnh chụp: toàn công sự dã chiến mới đào.
    Thưa bạn, pháo binh thì nhiều loại, cụ thể chia ra 3 (theo mục đích)
    1. Hỗ trợ bộ binh trong chiến đấu, đòi hỏi phải có một yâu cầu đầu tiên là : chiến tuyến. Loại này là các loại pháo bắn thẳng tôi đã nói.
    2. Pháo tầm xa. Sử dụng pháo này là cả một khoa học hay học thuyết to lớn. Khi ta bắn, địch không nề hà gì bắn trả hay gọi máy bay. Vì vậy cuộc chiến đấu là một chuỗi mưu trí của chỉ huy, sự khoẻ mạnh và dũng cảm của chiến sĩ. Phải trinh sát sâu (đến 30km và hơn nữa nếu địch có tăng hay lực lượng dự phòng). Nắm được tình hình không quân và trực thăng địch. Nhiều khi các trận đấu pháo đòi giá đắt: tấn công thăm dò, làm địch bộ lộ lực lượng. Điều đó càng yêu cầu nhiều với 132mm nòng dài và 175 nòng dài (vì tầm bắn tới hơn 30km)
    3. Tầm xa bắn nhanh (tên lửa, cachiusa) như loại 2 nhưng bắn nhanh rút gọn.
    Nhưng người Mĩ thì chỉ đúng sách khi làm công sự, chứ rất lười di chuyển, vì vậy xe tăng hay trực thăng, máy bay gây rất ít thiệt hại cho pháo đối phương (mà 132mm thì gọn nhẹ hơn 175mm nhiều, chỉ có 6 tấn). Vì vậy đối phương của Mĩ chẳng cần mất công trinh sát làm gì cho mệt, họ thoải mái thời gian để sắp xếp lực lượng, tính toán phần tử bắn hay chiếm vị trí tốt hơn. Đã thế, một tệ hại của Mĩ nữa là hậu cần Mĩ rất tốt, lại trinh sát tồi. Mĩ bắn vu vơ rất nhiều (hình như là tính công theo số đạn bắn) và đối phương chỉ ngồi uống trà cũng biết pháo Mĩ đi đến đâu (rất quan trong đối với các giang đoàn, pháo đặt trên tầu sông). Vì sự công tử như vậy, khi đối phương khai hoả thì họ biết chắc sẽ thắng hay bại, và lực lượng khổng lồ pháo binh Mĩ thường bị vùi dập đau đớn mà rất ít chống trả hiệu quả (vì không biết đối phương ở đâu). Tôi không nói đến Thượng Đức, Cửa Việt, Đà Nẵng, Xuân Lộc, Nhà Bè, Hà Tiên, Sóng Thần vì sợ bạn bảo tuyên truyền vớ vẩn, chỉ nói đến một trận đã được VNCH chuyển thành bài hát: Chala, cao điểm này bị 4000 phát đạn cày nát trước khi thất thủ (lời giới thiệu bài hát ).
    Đến cuối cuộc chiến của Mĩ, thì Mĩ thua hoàn toàn về pháo (Quảng Trị 1972) và bộ binh VC thẳng tay đánh chiếm căn cứ Mĩ (đây là lúc xảy ra trận Cửa Việt, trước khi thất thủ, hải cảng này đã lĩnh đủ nhiều trận pháo, có trận thương vong 1500 người mà không bắn lại được phát nào). Còn đến cuối cuộc chiến VNCH: lúc này pháo VC đã áp đảo hoàn toàn, chỉ huy hậu cần chiến trường VC gọi điện cho khách hàng: "đạn đủ bắn cho nó sợ ba đời luôn" (tôi dùng nguyên văn). Lúc này, ở Đà Nẵng, VC rất xênh xang về pháo: họ bắn đạn làm thành bức tường ngăn tầu cứu viện.
    Tôi thêm một thông tin: pháo bờ biển VC chỉ toàn 85mm còn lại từ ww2.
    Các cuộc đấu pháo tầm xa trong cuộc chiến này là cả một trang sử sinh động hấp dẫn, tôi không định lấy làm ví dụ về vũ khí Mĩ nhưng các bác nói đến thì tán cho vui. Còn so sánh 132mm và 175mm: hai khẩu có sức công phá và tầm bắn ngang nhau, 132mm nhẹ hơn, 175mm tự hành nhưng người Mĩ dùng cố định, kết quả 132mm tốc độ bắn cao hơn nhiều đã vượt trội.
    Việc giảm cỡ nòng AK, để khỏi dài dòng, tôi không nói về nó nữa sau ý này: chế tạo AK là một chuyện rất nhỏ với giá trị của nó. Từng chi tiết của nó được tính toán rất kỹ, các bác đã post nhiều ảnh AK nòng nhỏ nhưng để nó trở thành tiểu liên chiến đấu chính thì còn thử nghiệm nhiều. Đạn AK nòng nhỏ đắt hơn nhiều đạng AK nòng to.
  3. sli0471

    sli0471 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/01/2003
    Bài viết:
    106
    Đã được thích:
    0
    Bác huyphuc1981_nb,
    Tụi Mẽo đâu có dùng pháo để đối pháo. Cũng tương tự việc chúng không dùng tăng để đấu tăng. Tăng với pháo trong học thuyết QS của Mỹ đơn thuần là hoả lực hỗ trợ bộ binh, còn áp chế hoả lực tầm xa của đối phương là việc của không quân. Đối pháo thì đương nhiên chúng ở thế bất lợi vì tầm ngắn hơn pháo VC, nhưng bắn yểm trợ bộ binh thì pháo binh Mỹ và đồng minh ở VN, đặc biệt là tụi Kiwi (New Zealand), là thượng hạng.
    Thêm nữa, không có pháo 132mm đâu bác ạ. Chỉ có 130mm thôi.
  4. TrieuTien

    TrieuTien Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    30/05/2002
    Bài viết:
    137
    Đã được thích:
    0

    Anh nghĩ chú huyphuc1981_nb, nên tìm đọc " Mùa Hè Đỏ Lửa " của nhà văn phóng viên chiến trường Phan Nhật Nam để biết những trận bắc quân đánh vào Quãng Trị và An Lộc như thế nào vào năm 1972 và đã gặp sự chống trả mảnh liệt của quân đội VNCH như thế nào trong những trận đó . Phan Nhật Nam đồng thời cũng là đồng tác giả của các quyển sách " Dọc Đường Số Một " và quyển " Tù Binh Và Hoà Bình " Phan Nhật Nam là bạn học của nhà văn Nguyên Vũ tên thật là Nguyễn Ngự Chiêu ra đi từ năm 1975 đã tốt nghiệp Tiến Sĩ về Lịch Sử tại Hoa Kỳ và là tác giả của " Việt Nam Thiên Biên Sử "
    Năm 1975 Phan Nhật Nam không ra đi và ở lại VN đã khiến cho ông phải trả giá và ở tù cải tạo biệt giam hơn 15 năm về những gì ông đã viết quá thật , quá trắng trợn cho những quyễn sách của ông . Phan Nhật Nam hiện nay đang ở Hoa Kỳ và ngòi bút của ông vẫn sắc bén như khi ông còn trẻ .
  5. TrieuTien

    TrieuTien Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    30/05/2002
    Bài viết:
    137
    Đã được thích:
    0
    Anh cũng nghĩ là chú nên tìm xem luôn quyển " Xương Trắng Đường Trường Sơn " của nhà văn Xuân Vũ . Ông Xuân Vũ chính là một trong những thanh niên đã tập kết vào Nam và sau nầy ông trở về với chế độ VNCH và viết lại những gì ông đã chứng kiến . Chưa chắc gì chú sẻ tìm và được đọc những quyển sách trên ở VN .
    Được trieutien sửa chữa / chuyển vào 01:11 ngày 07/03/2003
  6. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Ông TrieuTien , pháo 105 của VNCH chỉ bắn được tới 10km, pháo 155 của VNCH cũng chỉ bắn tới 14km, trong khi mấy loại pháo chủ lực của QĐNDVN riêng pháo chống tăng 85 đã bắn được 14km, 122 nòng dài bắn được 17km, còn riêng 130 là 27km. Trừ mấy khẩu 175 và máy bay thì quân VNCH chắc phải lắp cánh cho đạn thì mới dội lại 130 hả.
    À, còn nữa
    thanh niên vào nam và trở về với chế độ VNCH
    Chẳng qua là 1 thằng bộ đội bạc nhược đầu hàng vậy mà ông cũng ca ngợi hả, à mà chắc gì nó đã có gan làm bộ đội, xin nói cho ông biết, bố tôi cũng đã từng đi qua Trường Sơn trong 3 tháng để vào nam, đã biết sốt rét rừng ra sao, phải ăn măng hàng tháng ra sao, nhìn thấy cảnh TNXP và bộ đội sống khổ và chiến đấu ra sao thì chẳng cần phải đọc cái quyển mà ông giới thiệu.
    À, bác huyphuc, trước khi đọc mấy quyển mà TrieuTien giới thiệu bác tìm bộ ảnh chiến trường của Đoàn Công Tính xem, trong đó có bức ảnh về trận Đầu Mầu và nhiều trận đánh ở Quảng Trị 1972.
    Tôi không hiểu vì sao các mod cứ để ông TrieuTien này phát biểu những câu xúc phạm đến người Việt Nam ta như vậy.
    Ghi chú : nếu tôi có dùng những từ ngữ không thích hợp thì các mod cứ sửa nhưng đề nghị không xoá bài này.
    KCVQNBHSCTQ
    Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 10:25 ngày 07/03/2003
  7. yen_thanh

    yen_thanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/07/2002
    Bài viết:
    42
    Đã được thích:
    0
    Xin lỗi bác trước , mặc dù bác viết nhiệt tình nhưng hiểu biết về pháo binh của bác quả là non kém, càng non kém hơn khi bác viết về lịch sử sử dung pháo binh và vai trò của nó trong chiến tranh VN.
    Không biết khẩu pháo 132mm của bác viết là của ai sử dụng, do ai cung cấp, chưa nước nào có cỡ này đâu bác ạ, hay là pháo VN sản xuất nòng bằng ống bương.
    Về quan điểm chế tạo, sử dụng pháo thì trước hết phải hiểu học thuyết QS của mỗi bên cái đã, như bác sli0471 nói ấy. Bác có hiểu tại sao pháo 155mm của mỹ có cỡ nòng to hơn pháo 130 mm của VC nhưng tầm bắn lại ngắn hơn không. Người Mỹ không dại dột như bác viết đâu, việc sử dụng pháo của họ nằm trong một phác đồ hoả lực chung trong đó gồm vai trò của các loại pháo như cối 106,7, pháo 105 mm, 155mm với loại độ dài nòng bằng 45 lần cỡ, 175mm và các loại máy bay trực thăng, không quân chiến thuật, vai trò của trinh sát đường không với pháo binh v.v...
    Bác nên nghiên cứu thêm tài liệu đi, nếu không ông trieutien lại dẫn sách của VNCH thì nghe buồn qua
    Đây là vấn đề khó đấy. Nếu có thời gian tôi sẽ tranh luận với bác
    Cái pháo Kiwi mà bác Sli 0471 viết phía VC gọi là " dàn nhạc Tân tây Lan" nó đặt ở vùng Bà Rịa và bắn rất ác liệt.
    Còn pháo 175 của Mỹ tuy to xác, oai vậy nhưng nặng nề vì đặt trên xe bánh xích tự hành, mỗi lần bắn một viên lại phải chúc nòng xuống nạp đạn, độ tản mát rất lớn, rất nhiều lần đạn rơi vào lưng quân VNCH nên quân VNCH rất ngán loại này, sau này nó chỉ đường dùng để bắn sâu vào hậu phương đối phương chứ không dùng để chi viện hoả lực cho bộ binh.
    Lang tu Yen Thanh

    Được yen_thanh sửa chữa / chuyển vào 09:13 ngày 07/03/2003
  8. yen_thanh

    yen_thanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/07/2002
    Bài viết:
    42
    Đã được thích:
    0
    Ông lại biết một mà không biết hai, ông chỉ đãn chứng việc người Nga dánh cắp kỹ thuật, thế còn Mỹ, Kể từ WW II, người mỹ dã khó khăn thế nào để đánh cắp cái máy snigma của đức, sau chiến tranh đã chiếm lấy các kỹ thuật chế tạo tầu ngầm, tên lửa V2 của đức mà nhờ đó mỹ chế tạo được tên lửa vũ trụ, ngoài ra còn bắt một lô các nhà khoa học đức về mỹ, mà trong đó không ít tội phạm chiến tranh. Những dẫn chứng như vậy thì vô khối
    Người Nhật cũng đánh cắp kỹ thuật vi điện tử của CHDC Đức đầu nhưng năm 1970. Hay kỹ thuật tàng hình của Mỹ được xây dựng trên cơ sở lý thuyết toán của một nhà toán học Nga ( bác nào biết nói rõ hơn một chút)
    Tuy nhiên trong quá trình phát triển của loài người việc kế thừa thành tựu khoa học của người đi trước là việc đương nhiên, đánh cắp kỹ thuật cũng vậy, chẳng có nước phát triển nào mà không có tình báo công nghiệp. Ông nào có kỹ thuật mà không giữ thì kêu cái gì, ai đánh cắp được và khai thác được thì cũng đã là quá giỏi, họ dáng được hưởng kết quả đó
    Lang tu Yen Thanh
  9. MTH

    MTH Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    26/05/2002
    Bài viết:
    917
    Đã được thích:
    0
    Có phải bác Yến thanh định nói về cái máy mã khoá Enigma của quân Đức không ạ. Cái đấy là được quân Anh thu được trong 1 tầu chiến của Đức và do mấy ông toán học người Balan phá khoá bác ạ. Người Mỹ vô tội trong vụ này :)
    [​IMG]
    ........
    Ta còn em đường lượn mái cong
    Ngôi chùa cũ,
    Tháng năm buồn lệch xô ngói âm dương
    Ai đó ngồi bên gốc đại,
    Chợt quên ai kia
    Đứng đợi bên đường.
    ...
    MTH@
    Được mth sửa chữa / chuyển vào 10:56 ngày 07/03/2003
  10. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Bác trieutien du qua day. về pháo thì 130 ly ă đứt các loại 105, 155, 175. Sát nhà tôi có anh lính pháo của VNCH anh bị thương tại Tây Nguyên (trước 75), người lính pháo VNCH gọi nó là bom chứ không phải pháo đâu. Pháo 105 bắn nhanh, dùng trong cấp đơn vị nhỏ rất tốt và thực chất quân CM khoái dùng nó hơn là 130 nữa cơ, đơn giản vì kiếm đạn của nó dễ hơn nhiều. 155, 175 mạnh đấy nhưng bắn quá chậm, chỉ phát huy hiệu quả khi có không quân hỗ trợ tức là khi bắn đối phương nếu phản pháo thì máy bay diệt ngay. Còn khi tấn công trong hành tiến thì kém lắm. Còn việc 1/10 viên thì đúng đấy. Đạn 175 rất nặng so với người Việt mình (không tính Mỹ vì chúng lúc nào cũng có may bay) phải nạp 2 lần đầu đạn riệng và thân đạn riêng. Trong mùa xuân 1975 pháo mà quân CM sợ nhất không phải là 155, 175 mà chính là khẩu 105 do dễ di chuyển, bắn nhanh có thể chặn được đường tấn công của BB còn mấy khẩu kia chưa bắn trinh sát pháo (mắt pháo) đã phát hiện ra rồi. Khẩu 130 có tầm bắn khoảng 20-30km, chỉ cần 3 khâ3u vào được Nhơn Trạch là SG thấy tiêu rùi, thất bại trong phản pháo và không chặn đứng được bằng BB.

    Chien tranh la dieu xau xa nhat cua con nguoi va la dong luc phat trien nhat cua con nguoi. Nghich ly=chan ly

Chia sẻ trang này