1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Công nghệ sản xuất xi măng và các vấn đề môi trường cần quan tâm!

Chủ đề trong 'Khoa học công nghệ và môi trường' bởi hanh114212, 30/08/2005.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. hanh114212

    hanh114212 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/07/2004
    Bài viết:
    1.850
    Đã được thích:
    0
    Bạn thân mến! Chúng tôi làm trong nghành môi trường, vì thế mà chúng tôi cũng cần có những quan tâm thích đáng đến các vấn đề mà cần phải giải quyết cái trước mắt!
    Bạn nói đúng! Khoảng 5-7 năm nữa thìo khó có thể bỏ qua công nghệ lò đứng, nhưng dù sao đi nữa thì trước sau cũng phải bỏ! Như bạn khongaibiet2000 đã nói đó! Đó là cơ sở cho những thay đỏi này!
    Vì không thể loại bỏ ngay nên chúng tôi đang có các nghiên cứu cụ thể về giảm thiểu lượng khí thải và bụi cho công nghệ lò đứng!
    Nếu bạn đúng là dân môi trường thì bạn nên xem lại mình đi! Bây giờ vẫn chưa muộn đâu!
    Tôi nói vậy nếu có gì quá xin bạn thông cảm!!!
    thân ái!
    hanh114212
  2. khongaibiet2000

    khongaibiet2000 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/07/2005
    Bài viết:
    267
    Đã được thích:
    0
    Hình như tôi thấy bạn raklei vào đây cốt để tìm thông tin về hệ thống xử lý bụi cho các nhà máy xi măng lò đứng phải không?
    Nếu vậy bạn cứ hỏi, đâu cần tỏ vẻ nhiều quá vậy - càng nghe bạn nói càng thấy buồn. Chắc chắn sẽ có nhiều người ở đây giúp đỡ bạn đó.
    Xin giới thiệu với bạn 1 hệ thống xử lý bụi XM lò đứng của nhà máy xi măng Hải Dương nhé.
    Công nghệ xử lý kiểu khô - không có gì phức tạp:
    Khói lò nung clinke --> Cyclon tổ hợp (loại bụi nặng) --> Hệ thống buồng lắng song song xây bằng bêtông có các tấm chắn làm giảm động năng dòng khí khói --> khí thải
    Bụi thu từ cyclon và buồng lắng được định kỳ đưa lại vào lò nung clinke
    Ngoài ra một số nơi khác sử dụng hệ thống hệ thống ướt:
    Khói lò nung clinke ---> cyclon tổ hợp ---> Buồng lắng có kết hợp phun dung môi (thường là nước - rất hiếm nơi dùng kết hợp Ca(OH)2 để khử khí đồng thời) ---> Buồng tách ẩm (đồng thời tách nốt lượng bụi ẩm còn sót lại) ---> Khí thải
  3. khongaibiet2000

    khongaibiet2000 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/07/2005
    Bài viết:
    267
    Đã được thích:
    0
    àh quên, bạn nói tấm lợp amiang mới nhớ ra. Bạn đến Ninh Bình xem nhà máy tấm lợp ở đó nhé - nếu có điều kiện. Xem dân ở đó họ chặn đường, không cho xe ra vào. Rồi xem họ đi thuê phân tích chất lượng môi trường ở đó. Ai bảo bạn là những nhà máy amiang đó sống tốt. Dù cơ quan quản lý địa phương có làm ngơ vì những lý do tế nhị dù nhà nước đã cấm thì dân cũng không dại dột đâu bạn ơi!
    Có những con người lúc nào cũng chỉ đi theo cái mũi của mình!
  4. hanh114212

    hanh114212 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/07/2004
    Bài viết:
    1.850
    Đã được thích:
    0
    Bạn nói mà làm mình buồn cười quá!
    Bạn thấy công nghệ sử lý khô có hiệu quả không vậy!
    Tôi thấy phương pháp tốt nhất đó là sử dụng công nghệ ướt và nửa ướt!
    Tôi đưa ra phương thức này bạn thử xem nhé!
    Khí thải từ lò nung=> các cyclon lắng=>các tấm lọc ướt=> hệ thống tháp nước, ứng dụng phương pháp phun mù=>chất thải( nước thải được đi qua hệ thống lọc và được tái sử dụng cho tháp phun! chất thải lắng đọng dưới đáy tháp được sử lý theo phương pháp tái sử dụng hoặc đưa đến bãi rác thải công nghiệp) => quạt IDF => ống khói!
    Đây là công nghệ mà các nhà máy lò đứng bên châu Âu đã ứng dụng thành công và giảm thiểu tối đa khí thải và bụi! Tuy hơi tốn kém nhưng lại hữu ích cho môi trường!!!
    Rất mong các bạn quan tâm!
  5. khongaibiet2000

    khongaibiet2000 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/07/2005
    Bài viết:
    267
    Đã được thích:
    0
    Thật ra cũng không buồn cười lắm đâu bạn ơi. Công nghệ khô có ưu điểm rất Việt Nam mà những công nghệ EU không thể có được - đó là giá thành đầu tư rẻ hơn và chi phí vận hành hầu như không đáng kể. Đây là những điều mà những chú "còi xương" rất thích. Nếu đi kèm với 1 "lá thư" dày 1 chút cho bên cơ quan quản lý địa phương thì công nghệ đó cũng sẽ được xác nhận đảm bảo các tiêu chuẩn môi trường. :-) Đấy là thực tế chứ không phải sách vở bạn àh.
    Ngoài ra, việc xử lý khô còn có lợi thế hơn so với xử lý ướt và bán ướt ở chỗ bụi thu hồi khô có thể đem tuần hoàn thành nguyên liệu ngay vào dây chuyền sản xuất. Điều mà công nghệ ướt không có được hoặc nếu muốn được như vậy sẽ phải tốn kém hơn.
    Nhờ vậy mà công nghệ khô vẫn được thực hiện ở nhiều nhà máy xi măng lò đứng ở VN. Dù bạn và rất nhiều những người khác hiểu là nếu để đáp ứng các tiêu chuẩn môi trường chỉ bằng công nghệ khô (không có lọc bụi tĩnh điện hoặc các hệ cyclon đặc biệt hiệu năng cao - tổn hao nhiều năng lượng cho hệ thống quạt) thì chắc chắn không thể đảm bảo vấn đề môi trường.
  6. raklei

    raklei Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/04/2005
    Bài viết:
    261
    Đã được thích:
    0
    Hehe
    Bạn quẳng mấy cái cyclon vào sọt rác được rồi đấy. Cái đấy chỉ lừa trẻ con thôi, lọc mấy cái bụi vớ vẩn kiểu như máy xay sát thóc gạo chứ lọc bụi nhà máy XM, như tôi đã trình bầy ở trên bạn đọc ko kỹ, chỉ duy nhất có giải pháp lọc bụi tĩnh điện là có hiệu quả. Còn các giải pháp khác chỉ hạn chế một phần bụi chứ ko triệt để. Thế nên vẫn có những thằng dở hơi áp dụng cyclon, tưởng rằng đấy là hay ho nhưng thực ra chẳng có hiệu quả gì cả. Kể cả mấy cái phun dung môi. Nếu các bạn là dân môi trường thì quên mấy cái đồ chơi đấy đi, mà cũng đừng nghĩ đến chuyện hội nhập với tách gì mấy cái xử lý bụi kiểu nông dân đấy.
    Tôi không quan tâm gì đến hệ thống xử lý bụi XM lò đứng, tôi cũng khuyên các bạn đừng quan tâm làm gì. Như tôi đã viết, có lẽ bạn ko đọc, XM lò đứng như ông già 80 đang hấp hối, có cứu chữa thêm sống cũng chẳng được bao lâu. Không ai dở hơi đi nghiên cứu để cải tiến hay chuyển đổi gì nó. Mà chỉ đợi đến ngày nó chết là đem chôn. Bạn nên hình dung thế này, nếu như giờ bạn vá một cái săm xe đạp, bạn được 2000đ, nếu bạn vá săm xe máy bạn được 5000đ nhưng nếu bạn thay một cái săm otô bạn có cả tiền triệu. Thế nên cùng một công việc ko thằng ngu nào đi làm việc hiệu quả thấp cả. Cũng vậy không ai đi cải tiến XM lò đứng, mặc dù giá trị sử dụng của nó vẫn còn. Tiếc là ở VN vẫn còn một số nhiều thằng ngu như thế. Mất thời gian vào mấy cái chuyện vớ vẫn, nghĩ gì ko nghĩ đi nghĩ đến giảm bụi XM lò đứng. Chỉ khoảng 10 năm nữa thôi nó sẽ dẹp XM lò đứng lúc đấy cái xử lý bụi của các bạn có còn không?
    Về cái tấm lợp amian, ngoài Ninh Bình ra bạn đã đi được những đâu nữa rồi. Các cụ hay nói, ếch ngồi đáy giếng, bạn đừng có nhân rộng điển hình ra nhé nếu chưa biết gì. Hơn nữa bạn đọc lại phần viết về amian của tôi xem tôi viết gì đã.
  7. khongaibiet2000

    khongaibiet2000 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/07/2005
    Bài viết:
    267
    Đã được thích:
    0
    Thú thật là tôi chẳng biết bạn đã viết gì về amiang và tìm ra cái nơi bạn viết ở chỗ nào cả!
    Tôi không nghĩ như bạn - đấy là điều chắc chắn. Tôi cũng không mong muốn người dân vẫn phải chịu cực hình của "những ông già 80" trong suốt 10 năm tới đây.
    Nếu bây giờ chưa có cơ chế để loại bỏ, tôi nghĩ là lỡ 10 năm sau, chủ nhân của những cơ sở xi măng lò đứng cũng nghĩ là ở đời còn nhiều thằng ngu, cổ hủ và trì trệ có thể dễ dàng qua mặt (- không biết có bằng bạn không) để cứ tiếp tục sống lay lắt thì sao nhỉ?
    Tôi không biết bạn có hiểu biết gì công nghệ áp dụng trong trường hợp này không, hay bạn cố tình không chịu hiểu nhưng làm xử lý đâu phải chỉ quan tâm đến hiệu quả xử lỳ là yếu tố duy nhất? chi phí là yếu tố cũng rất quan trọng. Chẳng ai có thể đòi hỏi xử lý đạt đến mức hoàn hảo dù ai cũng muốn vì chi phí sẽ là vô cùng. Mình chưa thấy ai trên thế giới dám khẳng định sẽ xử lý triệt để được bất cứ vấn đề môi trường nào về mặt kỹ thuật, người ta chỉ có thể đưa ra các giải pháp để hạn chế tối thiếu các tác động hay đưa các tác động đó về giới hạn chịu đựng của thiên nhiên và con người thôi. Bạn có những ý tưởng xử lý triệt để thật là quá xuất sắc - chắc có lẽ ngày nay trí tuệ con người đã quá phát triển, quá tiến bộ nên đã không thể khẳng định được những điều mà 1 con bò có thể sẵn sàng rống lên bất cứ lúc nào.
    Rất nhiều bạn ở đây "mong muốn làm cho môi trường tốt đẹp hơn" và mình không biết ngoài bạn ra có ai còn ngu đến mức nghĩ là sẽ có thể làm cho môi trường thực sự hoàn hảo không?
    Mình nói có thể chưa hết ý, thật sự là mình không muốn viết hết ở đây. Mong các bạn khác đọc xong nội dung này thông cảm nhé!
  8. raklei

    raklei Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/04/2005
    Bài viết:
    261
    Đã được thích:
    0
    Tôi tưởng bạn có chút ít kiến thức ai ngờ rỗng tuếch.
    Nói về triệt để trong xử lý môi trường, người ta đương nhiên phải hiểu đó là xử lý tới một mức độ đạt tiêu chuẩn cho phép, chẳng hạn về nước là tiêu chuẩn về nước thải, về khí là tiêu chuẩn về khí thải. Trong đó có quy định về các giới hạn hàm lượng chất gây ô nhiễm. Còn về xử lý hạn chế tức là giảm đến mức nào đó nhưng chưa đạt chuẩn cho phép. Tôi bây giờ mới hân hạnh biết 1 thằng ngu nghĩ rằng triệt để như triệt sản.
    Tuy nhiên tư duy bạn vẫn còn rất sáng suốt khi hiểu được rằng chi phí xử lý là yếu tố quan trọng. Nhưng tôi xin nhắc lại với bạn một lần nữa cho bạn hiểu, bản chất XM lò đứng là rẻ tiền, chất lượng XM thấp. B
    ây giờ đi xử lý nửa vời, chẳng để làm gì. mà xử lý triệt để thì tốn kém. Thế nên ko còn là XM lò đứng nữa nếu chất lượng XM thấp mà giá thành cao. Thế nên tôi mới bảo ko ai đi xử lý khí thải XM lò đứng làm gì. Có lẽ ngoài mấy anh XM lò đứng rửa tiền và mấy anh môi trường thèm tiền mặt.
    Riêng tôi xin hết ở đây, và dừng topic này vì thấy bạn IQ thấp quá không đủ để hiểu. Tôi chắc bạn chỉ SV hoặc mới đi làm, chưa có thực tế, nên đi học tiếp để bổ sung thêm tý chất xám!
  9. doi_man_tra

    doi_man_tra Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/05/2005
    Bài viết:
    37
    Đã được thích:
    0
    Ngoài phương pháp lọc bụi tĩnh điện, chúng ta có thể sử dụng hệ thống cyclon để làm giảm hàm lượng bụi và thu hồi phần vật chất này, như thế là tiện cả đôi đường đúng không? Nhà máy xi măng đó có thể đề nghị nhà nước, hoặc sở Môi Trường của tỉnh đó hỗ trợ để xây dựng hệ thống xử lý bụi và khí thải. Đối với khí thải chúng ta có thể sử dụng CaCO3 làm chất hấp thụ:
    CaCO3 + SO2 = CaSO3 + CO2
    Nhà máy nhiệt điện Phả Lại đã sử dụng phương pháp này để xử lý khí và bụi đấy. Chỉ tiếc rằng sau đó họ lại không thu bụi đó lại mà sử dụng nước để vận chuyển các bụi này ra một hồ chứa, sau đó lại cho dân khai thác tự do nên gây ra ô nhiễm nặng nề khu vực đó. Nếu như thế thà chúng tta khong xử lý còn hơn. Phải không mấy you
  10. khongaibiet2000

    khongaibiet2000 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/07/2005
    Bài viết:
    267
    Đã được thích:
    0
    To Raiklei
    Càng nói càng thấy rõ là tôi và bạn không có cùng cách nhìn và cùng quan điểm nên có nói nhiều chắc chỉ dẫn đến chỗ cãi nhau mất thôi. Thật tôi cũng không muốn nói với người như bạn nhưng tôi sợ là những bạn trẻ khác đọc được những điều ngu xuẩn của bạn viết có thể sẽ hiểu nhầm hay có những cách nhìn nhận sai lệch nên đành phải viết mấy dòng hồi đáp cho bạn.
    Bạn mới chỉ nhìn được vấn đề là ximăng lò đứng sẽ chết trong tương lai, nhưng khi nào và làm thế nào thì không biết, còn tôi không nghĩ như thế. Tôi nghĩ làm thế nào để đẩy nhanh cái chết của nó, mà vẫn đề phòng được những hậu quả trong giai đoạn giãy chết của nó. vậy nên mới có những tranh cãi đáng tiếc!
    Tại sao nhà nước lại phải đưa ra các quy định về vấn đề này, bạn có hiểu không vậy? tôi không chắc chắn lắm là bạn hiểu nên xin nói luôn nhé :-) vì nhà nước muốn thúc đẩy nhanh giai đoạn diệt vong của loại công nghệ đó, trường hợp này vấn đề môi trường được coi là công cụ để đạt được mục đích.
    Vậy thì các cơ sở này chỉ còn 3 con đường lựa chọn: 1 là tiến hành xử lý ở mức độ nào đó để chờ thời cơ hợp tác liên danh hay kêu gọi đầu tư cho việc chuyển đổi công nghệ (điều này nhà nước không thích nhưng đành tạm thời chấp nhận); 2 là đóng cửa luôn (điều này nhà nước cũng hơi hơi thích vì được về môi trường nhưng ảnh hưởng đến vấn đề kinh tế xã hội); 3 là đầu tư để chuyển sang công nghệ khác có hiệu quả hơn và cũng thân thiện với môi trường hơn (điều này nhà nước rất thích).
    Vậy thì trong 1 giai đoạn sẽ vẫn cần những công nghệ xử lý cho các cơ sở lựa chọn con đường đi thứ 1. Nghĩa là vẫn sẽ có những bạn phải làm những công việc thiết kế xây dựng và lắp đặt các hệ thống như vậy và nếu bạn đó vào vào đây đọc được những điều bạn viết thì họ sẽ chẳng biết chia sẻ những điều khó khăn của họ với ai. Việc hiện nay các nhà máy ximăng lò đứng đang có nhu cầu về các hệ thống xử lý là thực tế, tôi không biết bạn có biết không? ở xung quanh không diễn ra như bạn nghĩ và nói đâu :-). bạn nên thử vạch chiếu mà nhìn ra xung quanh xem, biết đâu lại nhìn ra khối điều mới lạ! :-)
    Tôi xin không tranh cãi với bạn về IQ hay về trình độ học vấn:-) cái đó để mọi người tự nhìn nhận vậy. Nhưng tôi nghĩ bạn nên có cách nhìn khác khi nói về vấn đề môi trường. Nhưng như bạn rinvic đó: làm người phải có 1 tấm lòng.

Chia sẻ trang này