1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Công nghiệp Quốc phòng Vn ?

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi great_sephiroth, 30/10/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Jenna.87

    Jenna.87 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    11/04/2012
    Bài viết:
    668
    Đã được thích:
    5
    Chắc các thầy thợ ở đây, ít ai đã từng xuống nhà máy đóng tàu lấy 1 lần nhể. Thím đã từng nằm ở nhà máy X cả tuần, trèo leo mấy cái tàu nổi rồi, mỗi tội chưa được vinh dự như học viên Hải quân thôi.

    Ở đây, có mấy cậu nói có liên quan đến BK hay gì đó, có ví dụ thế này: Công ty liên doanh VINA SHIROKI nằm trong khuôn viên Cơ khí Hà Nội, mấy năm trước đây có máy CNC hiện đại, tuyển cả đống kỹ sư về, trả lương cao. Cho đến nay số kỹ sư này bỏ sạch.

    Họ bỏ không đơn giả vì lương, hay gì đó, mà vì công việc quá đơn điệu. Đứng máy CNC ngày này qua tháng khác, bằng ấy cái nút hiện đại đến mấy bấm mãi cũng chán lè. Đó không phải là việc của kỹ sư. Bên ta có quá nhiều kỹ sư, máy móc lại ít nên cái tên kỹ sư nó rẻ rúng quá. Thực ra, nếu ai đến nhà máy bên tây, thấy liền việc đó là việc của công nhân, cùng lắm là thợ bậc cao.

    Vài năm trở lại đây, sau khi có cơ chế các nhà máy quốc phòng tuyển kỹ sư ngoài cũng nhiều, lương cũng khá cao. Nhưng e rằng không tránh khỏi cái dơ như trên. Rõ ràng ai cũng thấy cần phải mở cơ chế, nhưng ai cũng sợ không quản lý được làm bậy.

    Tiềm lực quốc phòng 1 quốc gia, công nghiệp quân sự rõ ràng chẳng có gì để trông chờ vào cá nhân nào đó thể hiện "lòng yêu nước". Cái cần nhất là cũng cố lại hệ thống công nghiệp quốc phòng để hoạt động có hiệu quả, đầu tư hợp lý, dần dần làm chủ công nghệ, kỹ thuật và chủ động giải quyết nhu cầu quốc phòng. Nguồn lực nhàn rỗi có thể nhận hàng dân sự hay thực hiện các đề tài ngoài. Thực tế, khối CNQP hiện nay khá bận, chẳng có thì giờ tán dương ông kiều ba láp nào đó như đám @ trên này.

    Cái tai hại của những 4rum kiểu TTVNOL là thế này đây: nuôi chó dại. Không ai theo chính qui chính tắc, không ai hiểu đến cái quân xưởng đơn giản nhất nhưng lại phát rồ phát dại vì những cái như tàu ngầm tự chế. Không có thím thì thế nào lúc nữa cũng có con giời phán: Úi giời cả nền CNQP Việt nam không bằng ông kiều họ Phan. Khinh ông đại tá cả đời cặm cụi trong quân xưởng à? ông ấy có đóng được cái tàu ngầm nào đâu mà đám @ chả khinh như mẻ.

    Thằng nào nói đầu tiên TTVNOL nuôi chó dại nhể? Không nhầm thì hắn nói lâu lắm rồi, không biết BQT nghĩ gì?
  2. skyhp

    skyhp Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/12/2010
    Bài viết:
    873
    Đã được thích:
    267
    Không nói đến vấn đề quốc phòng, vì thực ra mình chưa vào nhà xưởng nào của bên quân đội, còn nhà xưởng đóng tàu bình thường thì từ khi 5 tuổi đã vào không biết bao nhiêu lần rồi.

    Ý kiến không phải là ý kiến bên quân đội, mà ý kiến là bao nhiêu nhà khoa học ở các trường DH hàng năm được đầu tư cũng không ít tiền, nhưng thành quả còn không băng một ông già. Nói thẳng rất nhiều cái đơn giản, ai cũng nghĩ mình biết rồi, muốn làm thì làm lúc nào chẳng được, nhưng lúc bắt tay vào làm mới biết làm ra nó khác thế nào.

    Điều muốn nói đến là cái tư tưởng của VN mình, bắt đầu từ cái việc đi tắt đón đầu, thành ra rất nhiều nền tảng căn bản bị bỏ lỡ, thiếu kinh nghiệm. Cứ làm những cái nhỏ nhặt đi đã, nó chẳng đóng góp được cái gì cả, nhưng từ cái nhỏ mới tạo nên thành cái lớn, chứ đùng một phát đòi làm lớn luôn thì như mấy dự án đóng tàu bên quân đội đấy, chậm tiến độ bao nhiêu năm để rồi cuối cùng ta lại bắt đầu từ cái nhỏ trước để tích lũy kinh nghiệm.

    Kỹ sư vỏ VN có rất nhiều, nhưng nói thiết kế nguyên được một cái tàu nó lại là vấn đề to quá, toàn mua bản vẽ về làm.

    Một việc thiết thực bây giờ mình nghĩ chẳng hạn như đám vỏ đi vẽ và đóng hẳn một mẫu tàu sắt cho ngư dân, làm được hoàn thiện đi, nhà nước hỗ trợ kinh phí mua để ngư dân bám biển. Chắc hẳn đó không phải là một việc làm phí tiền và phí thời gian chứ. Cái tàu cá cho ngư dân nhỏ thôi không bằng những tàu hàng chục ngàn tấn đang đóng đâu, nhưng cứ làm thử đi xem.
  3. dragonboy1080

    dragonboy1080 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    03/01/2006
    Bài viết:
    5.265
    Đã được thích:
    880
    Tất nhiên, công nghiệp QP hay dân sự đều không thể chỉ dựa vào 1 vài cá nhân. Làm cái tàu ngầm hay cái...ô tô, xe máy cũng vậy thôi. Không bao giờ có chuyện 1 cá nhân đơn lẻ có thể làm được 1 cái ô tô tương tự...UAZ chứ đừng nói BMW, Toyota, Mẹc v.v..

    Vấn đề là 1 nền CN mạnh lại cũng rất cần đầu vào là những cá nhân "mạnh". Ví dụ giả sử nhà máy Z, X gì đó của ta lập dự án chế tạo tàu ngầm ==> cái dự án đó sẽ khả thi hơn nhiều nếu nó tuyển dụng được những người kỹ sư đã từng tham gia chế tạo mô hình tàu ngầm thời sinh viên, nhận được tư vấn của những bác già (nhưng cũng là dân trong nghề) từng đú đởn làm tàu ngầm như bác An v.v.. <== những người này rõ ràng là sẽ nắm bắt + ứng dụng công nghệ nhanh hơn những người chưa hề biết gì về cái tàu ngầm đúng không?

    Steven Job khởi nghiệp từ cái gara, mua linh kiện về ghép lại thành cái máy tính rồi đem bán (nỗ lực cá nhân) <== rõ ràng một mình ông ý không thể làm nên hãng Apple hay nền công nghiệp điện tử Mỹ nhưng nước Mỹ được như ngày nay là nhờ rất nhiều thế hệ thanh niên xông xáo, máu lửa, khát khao kiếm tiền như ông ý.

    Giống như bác skyhp trên kia nói, ngay cả khi sản phẩm "đồ chơi" của họ chả có đóng góp trực tiếp nào cho nền CNQP thì cái "tinh thần" giám nghĩ, giám làm của họ cũng đáng khen và đáng nhân rộng rồi. Rõ ràng ở một đất nước mà có càng nhiều người tý toáy làm tàu ngầm thì việc phát triển công nghệ tàu ngầm "thật" cho mục đích quốc phòng sẽ dễ dàng hơn ở 1 nước mà người ta chỉ được nhìn tàu ngầm qua phim ảnh!
  4. NhipAnhGiaND

    NhipAnhGiaND Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    03/10/2012
    Bài viết:
    67
    Đã được thích:
    0
    [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Kinh tế Việt Nam, từ ‘cọp’ thành ‘mèo’ [/FONT]
    [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Monday, October 01, 2012 8:13:33 PM [/FONT]
    $$HEADLINEDATE$$ Share on facebookShare on twitterShare on email20




    [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
    Phải thay đổi, nhưng khó thúc giới cầm quyền

    HÀ NỘI (NV) - Trong một bài phân tích dựa trên những thí dụ nổi bật chứng minh cho các chính sách sai lầm chỉ để làm đầy túi cho đám quan lại tham nhũng, tạp chí Newsweek số ra ngày 1 tháng 10, 2012 trình bày một số những lý do đã làm cho Việt Nam từ triển vọng thành cọp Á Châu lại biến thành một con mèo nhỏ đầy khuyết tật.

    [​IMG]Vịnh Vân Phong thuộc tỉnh Khánh Hòa, một dự án cảng biển quốc tế với vốn đầu tư lên nhiều tỉ đô la nhưng thất bại của tổng công ty tàu biển Vinalines. Những chiếc trụ xi măng trơ trọi phơi sương phơi nắng trong nước biển là biểu tượng của chiến lược sai lầm của đám quan quyền tham nhũng “có dự án là có cơ hội chấm mút” bất kể hậu quả cho đất nước. (Hình: AP)

    Theo bài viết này, “Ðể cứu một nền kinh tế có nhiều vấn đề, những người làm chính sách tại Việt Nam cần phải thực hiện các kế hoạch cải cách thật sự sâu rộng và đúng nghĩa.”
    “Tuy nhiên, điều này có làm hay không hoàn toàn tùy thuộc vào cái đầu của những kẻ nắm giữ quyền lực, mà người ta tin họ không dễ dàng từ bỏ các đặc quyền đặc lợi.”
    Bài phân tích mở đầu bằng cuộc thăm viếng Hà Nội hai năm trước của bà Christine Gregoire thống đốc tiểu bang Washington đứng mời khách hàng món khoai tây chiên tại tiệm thức ăn nhanh KFC ở Hà Nội.
    Mục đích chính của bà không phải đi cổ võ khoai tây chiên mà đi cắt băng khánh thành cảng nước sâu Cái Mép-Thị Vải thuộc tỉnh Bà Rịa-Vũng Tàu.
    Cảng biển này, tốn phí xây dựng và chuẩn bị suốt 6 năm lên tới $160 triệu USD, liên doanh giữa công ty Carrix's Marine Unit trụ sở ở Seattle và Cảng Sài Gòn, một đơn vị thành viên của Tổng Công Ty Vận Tải Biển Việt Nam (tức Vinalines).
    Từ khi khánh thành đến nay, cảng Cái Mép chìm sâu vào thua lỗ.
    Theo bài viết của báo Giao Thông Vận Tải ngày 1 tháng 10 năm 2012, “Hầu hết các cảng container khu vực Cái Mép-Thị Vải đều thua lỗ ít cũng 6-7 triệu USD, nhiều tới 20-30 triệu USD”. Một trong những lý do là thiếu trang bị hạ tầng bên cạnh những lý do khác.
    Công ty mẹ Vinalines thì đầy vấn đề mà những kẻ cầm đầu đã bị bắt giữ gần đây với cáo buộc tham nhũng và “cố ý làm trái gây hậu quả nghiêm trọng...”
    Sau khi Việt Nam gia nhập Tổ Chức Thương Mại Thế Giới (WTO) giới đầu tư ngoại quốc đua nhau đổ tiền vào đây, tưởng nước này một sớm một chiều sẽ trở thành một thứ hổ con ở Á Châu.
    Thống kê năm 2007 cho thấy tổng số đầu tư ngoại quốc đổ vào Việt Nam nhiều bằng tổng số đầu tư vào các nước Indonesia, Thái Lan, Phi Luật Tân và một số nước trong vùng. Nhưng chế độ Hà Nội không kịp tiêu hóa số lượng đầu tư quá lớn là một bài học mà giới kinh tế gia gọi là tính toán tài chính sai lạc.
    “Việt Nam là trường hợp cổ điển về một nước nhỏ được thúc đẩy quá bạo”. Ruchir Sharma, phân tích gia về thị trường mới nổi của công ty Margan Stanley Investment Management ở New York, nhận định.
    “Những kẻ cầm quyền hoặc chưa sẵn sàng hoặc không đủ khả năng tiếp nhận một lượng lớn tư bản ngoại quốc đổ tới trong thập niên qua.”
    Tiền đầu tư đổ vào những dự án hạ tầng có vẻ hữu dụng như Cái Mép, các đường lộ và cầu từ Bắc chí Nam. Nhưng tiền cũng được đổ vào các dự án xây dựng cao ốc trong các thành phố. Nhiều đất nông nghiệp biến thành các khu công nghệ.
    Tất cả các chương trình và công trình dồn dập, nay có rất nhiều tòa cao ốc bỏ hoang, các khu công nghệ chỉ có khoảng 810 ha là được sử dụng trên tổng số 3,645 ha “quy hoạch” xây dựng. Nông dân thì kiện cáo triền miên vì bị đẩy vào vòng đói khổ do đất đai sản xuất bị nhà nước tước đoạt rồi đền bù bằng những số tiền nhỏ. Họ ăn hết trong thời gian ngắn và không biết làm gì để sống.
    Khi nền kinh tế thế giới chạy chậm lại, đầu tư ngoại quốc giảm dần từ năm 2008, các ngân hàng thương mại ở Việt Nam, thay thế tư bản ngoại quốc, bơm tiền thúc đẩy tăng trưởng.
    Phần lớn những đồng tiền này chạy vào các tập đoàn và tổng công ty quốc doanh gồm khoảng 100 công ty mà số nợ hiện lên đến $50 tỉ USD, bằng một phần ba tổng sản lượng quốc gia (GDP).

    * Thua lỗ triền miên, nợ khổng lồ

    Một số đại gia quốc doanh này thua lỗ triền miên vì tham nhũng và vì đầu tư bừa bãi nhờ vào “tiền chùa” mượn nợ dễ dàng nhân danh nhà nước. Có dự án là có cơ hội chấm mút.
    Việc bắt giữ Nguyễn Ðức Kiên, một trong những cổ đông lớn của một số ngân hàng thương mại, Lý Xuân Hải, tổng giám đốc ngân hàng ACB và thêm một số ông khác gồm cả cựu Bộ Trưởng Trần Xuân Giá mới đây chứng tỏ hệ thống tài chính ngân hàng ở Việt Nam nhiều lỗ hổng.
    Một bản phúc trình của Ủy Ban Kinh Tế Quốc Hội CSVN hồi đầu tháng 9, 2012 ước lượng phải cần số tiền đến $12 tỉ USD để giải quyết cái núi nợ xấu trong hệ thống ngân hàng thương mại trong khi dự trữ ngoại hồi của Việt Nam chỉ có khoảng $14 tỉ USD. Ðây là điều Hà Nội không thể tự giải quyết được nếu không tìm nguồn tín dụng nào đó từ bên ngoài. Nếu cứ in bừa bãi tiền thì sẽ dẫn đến lạm phát cao. Chế độ Hà Nội đã phải đối phó với lạm phát một cách khó khăn và cũng không hoàn toàn thành công.
    Một trong những cách giải quyết mà Hà Nội nhắm tới là cố lôi kéo đầu tư ngoại quốc quay trở lại. Tuy nhiên, người ta chẳng mấy hào hứng cắn mồi. Tập đoàn đóng tàu Vinashin vay $600 triệu USD rồi ỳ ra không trả nợ và nhà nước tránh né trách nhiệm hậu thuẫn là một trong những thí dụ điển hình để họ suy nghĩ cẩn thận.
    Thêm nữa, luật lệ tròng tréo và mù mờ ở Việt Nam gây khó khăn cho giới đầu tư ngoại quốc không ít. Ðó là chưa kể tham nhũng vòi vĩnh hối lộ rất phổ biến.
    Sự thiếu khả năng tự tài trợ để giải quyết khó khăn và giới đầu tư ngoại quốc tránh né làm cho Hà Nội có ít giải pháp đối phó. Trong đó, không loại trừ khả năng phải bơm tiền ứng cứu trước khi hệ thống tài chính sụp đổ.
    Ở tình thế như vậy, Hoa Thịnh Ðốn có thể giúp Hà Nội dàn xếp một món vay từ Quỹ Tiền Tệ Quốc Tế (IMF) nhưng nếu chuyện này xảy ra, bài phân tích của Newsweek cho rằng “có thể đặt nền móng cho các tàu hải quân Mỹ quay lại cảng Cam Ranh”.
    Dù sao, khi có tin Hà Nội cần sự trợ giúp tài chính của IMF, Ngân Hàng Nhà Nước đã vội vã cải chính là họ không cần.
    Nếu tiền đến từ nguồn nào đó bên ngoài, nó phải có những điều kiện. Cải cách sâu rộng và triệt để, gồm cả việc giải tán đám quốc doanh “lời giả lỗ thật” và phải áp dụng chặt chẽ luật lệ minh bạch là những đòi hỏi để có tín dụng.
    Nhưng những kẻ cầm quyền ở Hà Nội có chịu cải cách thật sự hay không lại là chuyện không dễ xảy ra, một chuyện đã bị các định chế tài trợ quốc tế áp lực từ khi có chương trình “đổi mới” đến nay vẫn chỉ thấy những cải cách nửa vời.
    Cải cách thật sự có thể dẫn đến mất quyền lực, mất cơ hội tham nhũng. Cũng vì vậy mà Việt Nam từ triển vọng trở thành cọp lại chỉ thành một thứ mèo con bệnh hoạn. (T.N.)

    [/FONT]
    http://www.nguoi-viet.com/absolutenm2/templates/viewarticlesNVO.aspx?articleid=155792&zoneid=1 [r24)]
  5. dangerous_007

    dangerous_007 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/08/2012
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    Ây à....Hai ba hôm rùi mà vẫn chưa vật song cơ à ...Bái phục ....Bái phục .
    Thuốc đắng thì dã tật sự thật thì mất lòng .
    Nói thật thế này nhé cái tàu đồ chơi đấy thì để xem tham khảo thôi à .Cái ông cháu chắt gì đấy của Cụ Phan ông ấy nhàn vi ,vả lại thừa tiền vả lại được vài tờ báo đói tin đưa tung hô hà hít như các vị vậy .
    Muốn làm cái gì cũng phải tính đến ,bài toán kinh tế và thực tiễn công năng sử dụng của nó .
    Một cái tàu mà làm bằng vật liệu composit thì lặn thế éo nào được nó chỉ lập lờ mà thôi ,Không phải lặn mà là (ngụp).
    Một cái tàu ngầm dù là mini hay to thì thân vỏ tàu cũng phải bằng thép hoặc titan thì mới lặn sâu được ,Đằng này xin lỗi nhìn cái kính tiểm vọng (viễn vọng)nó còn không thụt được xuống ,mất vệ sinh một tý các bác Đúng như cái ống thông khí ở nhà vệ sinh có chăng nó chỉ to và lớn hơn thôi .
    Các pác cũng phải nhìn lại vài cái dự án đóng tàu của BQP rùi chứ nhĩ ,Lại phải mua của nước ngoài hoặc chuyển giao công nghệ đó thôi.
    P/S :Chúng ta nên tung hô hà hít những dự án khả thi ,Đề nghị đ/c jena dao lưu có chút văn hóa một chút ,Đ/C ăn nói éo có sợi lông văn hóa nào cả .
  6. home124

    home124 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/05/2009
    Bài viết:
    4.208
    Đã được thích:
    2.411
    Ai mà phát rồ, phát dại, đây chả có ai rồ dại cả, chả có con chó dại nào ở đây hết. Chỉ có đứa mô đó thấy nóng mặt mọi người đưa tin thế là chửi bới thôi, chứ làm gì có ai đây rồ dại đâu.

    Khối CNQP bận mịe gì, toàn đi gia công hàng công nghiệp cho mấy thằng sản xuất đầu tư, đói rã mồm ra chứ bận bịu gì. Kĩ thuật cấp Tỉnh cấp cơ sở thì đi làm mái vòm, nhà che, thép tole lợp sắt chứ bận với bịu mịe gì đâu. Đánh bóng vớ vẩn. Bây giờ may ra có thêm cái chức năng sửa chữa mấy cái xe cho đám trường dạy lái thi sát hạch ô tô. Chứ bận gì.À, gia công sân khấu cho mấy con vẹo hát hò nữa.

    Thằng dóc tổ nói không biết ngượng. Ngày xưa ông Trần Đại Nghĩa một mình ôm cả chồng sách về đấy em. Không có ông thì nền quân khí với những cải tiến kĩ thuật thậm chí cả súng nữa lấy mô ra hả em. Ngày xưa cái nền quân khí thô sơ lạc hậu mà còn mần ra được đủ thứ, súng ngựa trời,dao găm, lê.. hàng xịn tử tế, cải tiến cái này cái nọ đủ thứ. Tuy nhiên, thời buổi bây chừ mà còn ôm cái thành tích đó, rồi bảo thủ với nhau, không tạo điều kiện cho nhau thì xem như là vứt. Khoe mịe gì.

    Trước có thằng cha Hai Lúa nó chế cái máy bay. Đương nhiên, nó ngu nó đâu có thể làm ra cái tuyệt hảo như mấy thằng cà chớn ở nước ngoài để đem đi xuất khẩu. Tuy nhiên, cả một đống xúm vào hít hà, kể cả kĩ sư cuốc phòng, rồi mần chi? Dìm hàng thấy mịe người ta luôn. Chẳng có cái thằng nào bỏ xiền, kiểm tra ứng dụng thực tế của một sản phẩm có thể đáp ứng được vấn đề gì cả. Lập đoàn này đoàn nọ để dìm hàng tập thể là chính. Rồi về nhà cười khan bên bàn nhậu khinh bỉ người ta. Chấm hết.

    Thế mà cứ làm chủ kĩ thuật, công nghệ... búa xua tùm lum. Rốt cục chẳng có gì ráo. Ăn cắp thời gian và tiền bạc như quỷ. Hình thức giả vờ mà cứ bày đặt chê bai.
  7. huydu90

    huydu90 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    09/05/2012
    Bài viết:
    116
    Đã được thích:
    30
    Bác lại lòi ra cái dốt rồi ạ, đây là lí thuyết kinh tế, chứ không cần cái đám lề trái lề phải hay BBC gì cả bác ạ. Đấy, đấy cái sự học chưa tới nơi tới chốn, nó thể hiên bằng cái dốt thối mũi ra là đây bác ạ. chẳng hiểu cái gì, cứ đọc cho nó biết, rồi lên đây chém mà cũng chẳng biết nó đúng sai;)). Cái sự học dở dang là thế. Mà Tôi có cảm giác bác có vấn đề đọc hiểu phải không ạ, tiếc thay, cha mẹ cho tiền ăn học, bác lại lấy tiền cho cái lề trái, lề phải à, cho mấy cái tạp nham nên cái học học chưa tới nơi tới chốn, nên thích tỏ vẻ, thể hiện cái dốt ra. Hai cụ của bác ở nhà biết bác thế chắc buồn lắm đây ;)). Ở trên Tôi viết một đằng, bác trả lời một nẻo, chắc vấn đề tư duy logic của bác có vấn đề rồi, hoặc cha mẹ sinh ra bác, thì não thì ít mà bả thì nhiều đấy. cũng là tội cho tổ tiên nhà bác.
    P/S Thêm nữa, tôi là tôi cm bác rất lịch sự, cũng chẳng đụng chạm tới công việc gia đình của bác đang làm với lương là 1000$/tháng là " liếm ass cho...." (như bác nói ở trên) thì bác đừng lôi chúng tôi vào làm gì nhé. Chúng tôi không giống thứ nhà bác đâu. Chào bác.
  8. home124

    home124 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/05/2009
    Bài viết:
    4.208
    Đã được thích:
    2.411
    Thời buổi bây giờ, HP mí lị cả Jen còn lên cả BBC đọc lề trái nữa cơ đấy. Ngao ngán!
  9. MMichelHung

    MMichelHung Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/12/2009
    Bài viết:
    7.599
    Đã được thích:
    7
    Máy bay, tên lửa Việt Nam được bảo quản thế nào?

    Quân chủng Phòng không Không quân là quân chủng được trang bị nhiều chủng loại vũ khí, trang bị kỹ thuật hiện đại, số lượng lớn, triển khai rộng khắp cả nước.
    giờ mà còn cãi nhau nữa hả các bác[:D]
  10. alpha3ca

    alpha3ca Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    18/06/2012
    Bài viết:
    112
    Đã được thích:
    0
    Ăn lương hậu hĩnh hàng tháng thì nói thế lào chả được. Trang này dành cho các đại gia lấy đc tiền dân đen, chứ mà làm cật lực 1 tháng mà ko đủ tiêu cới cái xã hội bây giờ thì có mà dám nói giọng đại gia

Chia sẻ trang này