1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Công thức vàng của sự thịnh vượng

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Cavalry, 18/06/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Công thức vàng của sự thịnh vượng

    Mọi người so sánh sự giàu có của 2 nhóm nước sau đây:

    USA, Úc, Canada, Nam Phi, New Zi-lân, ..

    Mehico, Braxin, Achentina, ..

    Dĩ nhiên nhóm 1 giàu có hơn hẳn. Điểm chung của nhóm 1 là nguồn gốc thuộc địa của Anh và có người Anh di dân đến.

    Còn nhóm 2 là do dân Tây Ban Nha và Bồ Đào Nha di dân đến. Dân Pháp thì ít chịu di dân sang thuộc địa nên hầu như không thấy nước nào là dân Pháp sang lập quốc cả.

    Tại sao dân Anh đi đến đâu cũng giàu? Đặc điểm văn hoá gì giúp họ thành công?

    Tôi cũng có tìm hiểu qua một số yếu tố nhưng chưa đầy đủ : tính thực dụng, Đạo Tin lành, ... Đây là điều lý thú nên bạn nào có nghiên cứu qua thì cho biết.
  2. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Canada có lãnh thổ Quebec do người Pháp thành lập. Ở Mỹ cũng có tiểu bang Orléance còn nói tiếng Pháp .
    Ngoài ra cách so sánh 2 nhóm nước của bạn không thuyết phục .
    Trong nhóm Anglophone thuộc địa cũ của Anh còn có Liberia, An Độ, Afghanistan, Pakistan, Bangladesh, Srilanca , Miến Điện, Trung Đông ( trước 1948 ) v.v...đều là những nước nghèo mạt rệp . Có nước như Bangladesh còn bị xếp vào các nước " thế giới thứ tư " , nghĩa là quá nghèo và quá kém phát triển .
    Vậy thì nguyên nhân làm nước giầu mạnh không phải là do nói tiếng Anh . Có rất nhiều nguyên nhân phức tạp làm một nước giàu mạnh hay nghèo hèn . Nói tiếng gì không quan trọng , điều chủ yếu là con người là rồi đến vị trí địa lý, hoàn cảnh lịch sử , sau cùng mới là văn hoá .
    Điều dễ nhận thấy nhưng khó nói đó là những nước giầu mạnh chủ yếu là những nước do người DA TRẮNG làm chủ . Yếu tố chủng tộc rất quan trọng , nhưng là một lãnh vực tế nhị ....
  3. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    À không kể các nước đa số là dân bản xứ chỉ là thuộc địa Anh hay nói tiếng Anh, mà chỉ kể các nước đó là người Anh di cư. Dĩ nhiên tôi không so sánh với châu Á, Phi nói chung mà so sánh với Mêhicô, Achentina là do người Tây Ban Nha di cư, và ngay cả sau này người Anh chính quốc cũng giàu hơn Tây Ban Nha, mặc dù người Tây Ban Nha nổi lên trước.
    Dĩ nhiên các miền đó cũng có dân tứ xứ đến ở, nhưng người Ailen ở Ailen thì nghèo mà sang Mỹ ở chung với người Anh thì giàu!
  4. KhuongDuy

    KhuongDuy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/02/2002
    Bài viết:
    68
    Đã được thích:
    0
    Giàu hay không có lẽ là do chính sách của chính quốc với nước di cư , thuộc địa . Chính sách thuộc địa của bọn Anh là đào tạo người để làm công cho nó , dùng nhân công rẻ để mở rộng sản xuất . Bởi vậy các nước thuộc địa của Anh như Ấn , Mã lai , Hồng Kông , Sing ... nhà nước Anh khuyến khích giáo dục ,dân chúng đều nói được tiếng Anh , Anh cũng mở nhiều nhà máy để sản xuất tại thuộc địa . Trong khi ấy chính sách của bọn Pháp là đi vơ vét tài nguyên . Với chính sách như vậy thì dân càng ngu càng tốt . Cho nên trừ vài nước châu Phi mỗi bộ lạc 1 thứ tiếng nên phải dùng tiếng Pháp để làm tiếng chung , còn lại thì các thuộc địa khác của Pháp , đại bộ phận dân chúng không biết tiếng Pháp . Khác với Anh , Pháp chỉ xây dựng vài nhà máy để phục vụ các ông chủ thực dân tại thuộc địa thôi chứ không phải với mục tiêu sản xuất . Vì vậy , ở các thuộc địa của Pháp , dân trí thường thấp , phần lớn là nông dân , ít nhà máy có tầm cỡ lớn . Phải chăng đó chính là nguyên nhân dẫn đến sự chênh lệch giữa thuộc địa của Anh và Pháp .
  5. VNHL

    VNHL Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/07/2001
    Bài viết:
    1.764
    Đã được thích:
    0
    Một lý do quan trọng là tôn giáo.
    Người Anh di cư chủ yếu theo đạo Tin lành. Đạo Tin lành khuyến khích tinh thần kinh doanh, ý thức tiết kiệm, làm giàu, và không quy định những lễ nghi phiền phức với con chiên và giáo sỹ (ví dụ mục sư có thể lấy vợ) phù hợp cho sự phát triển của CNTB.
    Người Tây Ban Nha đa phần là các tín đồ Thiên chúa giáo cuồng nhiệt, nếu không muốn nói là cuồng tín. (Nhớ lại các toà án dị giáo ở nước Tây Ban Nha thiên chúa giáo). Chế độ phong kiến ở Tây Ban Nha cũng có hơi hướng của phương Đông. Hơn nữa vào thời điểm thế kỷ 17-18, trong khi Anh đã tiến hành thành công công nghiệp hoá và có sự ra đời của tầng lớp trung lưu, tư sản có kiến thức kỹ thuật và tinh thần kinh doanh thì Tây-Bồ vẫn là các quốc gia phong kiến lạc hậu, tầng lớp tư sản- trung lưu hầu như không phát triển. Do vậy, nếu như người Anh đến các thuộc địa mang theo công nghệ, kỹ thuật, ý chí làm giàu thì người Tây Ban Nha chủ yếu là vơ vét của cải để mang về chính quốc.
    Một lý do khác là ở Mỹ, Canađa, người da đỏ đã hầu như bị diệt chủng vì vậy các nước này sẽ chỉ là một nước Anh khác, với các thể chế (luật lệ, tổ chức chính quyền, quy tắc ứng xử....) sẵn có từ chính quốc được du nhập có điều kiện hoạt động tốt trong khi ở Trung và Nam Mỹ, tỷ lệ dân cư bản địa cao hơn nhiều trong khi cũng không có được một sự hoà nhập thực sự giữa thực dân và dân bản địa. Do đó, sự phát triển xã hội nói chung cũng khó khăn hơn nhiều.
    Đó là các lý do lịch sử. Nhưng nói gì thì nói, thì ngày nay các nước nói tiếng Anh cũng có điều kiện phát triển tương đối thuận lợi hơn các nước không nói tiếng Anh. Chẳng hạn, sở dĩ Ấn Độ nổi bật lên trong ngành công nghiệp phần mềm cũng một phần quan trọng nhờ người Ấn ĐỘ thành thạo tiếng Anh.

    nghe rơi bao lá vàng
    ngập giòng nước sông Seine
    mưa rơi trên phím đàn
    chừng nào cho tôi quên
  6. Yasunari

    Yasunari Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/03/2002
    Bài viết:
    895
    Đã được thích:
    0
    Yếu tố xã hội vào thời điểm xâm chiếm cũng là một nguyên nhân . Thực ra nó là một phần của Văn hoá . Điều bác Khương Duy nói có nguyên nhân từ đây .
    Phần nhiều các vùng đất người Anh xâm chiếm còn ở chế độ cộng sản nguyên thuỷ hoặc vừa thoát khỏi chế độ chiếm hữu nô lệ . Trong khi Pháp đánh vào những nước đã có một xã hội phong kiến lâu đời hoặc đang manh nha kinh tế tư sản . Vì thế văn hoá , trí tuệ đã đạt một mức nào đấy , đã cắm rễ , ngoài cách làm cho nó ngu , cho nó quên mình đi thì không còn cách nào khác . Các dân tộc ở Bắc Mỹ và Nam Thái BÌnh Dương không có cái gì để quên thì cần gì làm cho quên ? Cho các dân tộc ấy học hành để thành người Anh thì càng hay .
    Riêng với Ấn Độ , các bác thấy , vì nền Văn hoá của mình mà họ độc lập được . Văn hoá làm cho họ ý thức được mình , làm cho họ có ham muốn tự do .
    Bác yuyu xếp Văn hoá sau VTĐL và hoàn cảnh LS là nhầm . Hai yếu tố trên chỉ là tạm thời , có tính chất sách lược . Còn cái lâu dài , cái chiến lược , cái quyết định sự phụ thuộc , sự bị đồng hoá , sự mất tự do vĩnh viễn hay tạm thời của thuộc địa vào chính quốc là Văn hoá . Văn hoá là trí tuệ của dân tộc . Dân tộc nào có Văn hoá lâu đời thì mới có cái sức mạnh căn bản để tự do . Có Văn hoá thì mới có nhận thức về mình , về tổ tiên mình . Mà tự do là sự nhận thức được mình và thế giới khách quan .
    Trung Hoa bị xâu xé , Ấn Độ bị độ hộ , Việt Nam bị gông cùm gần thế kỷ , nhưng tất yếu là những nước này phải độc lập vì có VH , có bản sắc riêng không thể đồng hoá được . Còn những dân tộc BM và Nam TBD kia , họ bị xoá sổ bởi Văn hoá yếu .
    Như nước Mỹ , các bác thấy thực ra nó không có nền Văn hoá của riêng nó . Nõ có lịch sử 200 năm và một nền Văn hoá không có lịch sử . Thử hỏi nền Văn hoá Mỹ có những thời kỳ nào , những di tích hiện vật và phi hiện vât nào ? Vì thế mà nói Văn hoá Mỹ không có lịch sử . Họ có thể có một nền Văn minh rực rỡ nhưng Văn hoá của họ mù mịt .
    Một dân tộc không có một nền Văn hoá có bề dầy sẽ rất nguy hiểm .
    Dân tộc chúng ta có mấy nghìn năm lịch sử rồi . Về Văn hoá , chúng ta tự hào mình có một nền Văn hoá đầy bản sắc và sức sống . Nói sức sống vì sau bao nhiêu chiến tranh và bom đạn , chúng ta vẫn giữ được rất nhiều di vật vật thể và phi vật thể . Giáo sư Nguyễn Du Chi đã có thống kê về những di tích này , nhưng tớ không ở nhà nên không đem sách ra tra được .
    -*-*-*-*-*-*-*-
    Bầy quạ bay qua
    Làng xưa
    Đông giá .
    Được Yasunari sửa chữa / chuyển vào 19/06/2002 ngày 19:21
  7. VNHL

    VNHL Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/07/2001
    Bài viết:
    1.764
    Đã được thích:
    0
    Văn hoá Mỹ hiện nay đang là nền văn hoá có sức sống lớn nhất, có sức hấp thu và lan toả nhiều nhất và là mối đe doạ cho sự tồn tại tính đặc trưng riêng biệt của các nền văn hoá khác trên thế giới. Thế thì làm sao lại có thể nói là văn hoá của họ mù mịt và không có bản sắc được? Còn bản sắc của văn hoá Việt Nam là gì nhỉ?
    Dạo này tớ bận, chắc không tham gia tranh luận được nhiều, chỉ nêu ra một ý kiến như vậy thôi.

    nghe rơi bao lá vàng
    ngập giòng nước sông Seine
    mưa rơi trên phím đàn
    chừng nào cho tôi quên
  8. KhuongDuy

    KhuongDuy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/02/2002
    Bài viết:
    68
    Đã được thích:
    0
    Mấy cái nước có vài trăm năm văn hoá như Mỹ , Úc ... họ lại có cái hay là sẵn sàng chấp nhận , hoà nhập với các nền văn hoá khác , đó chính là nền tảng vững chắc cho công cuộc toàn cầu hoá hiện nay . Còn mấy nước mà tự nhận có văn hóa lâu đời như Tàu , VN hay Taliban thì lại sinh ra tính tự kiêu , cực đoan , coi mình là nhất . Thêm nữa , chỉ có mỗi chúng ta là tự cho mình có 4000 năm văn hoá thôi , còn dưới mắt những người nước ngoài mà tôi từng gặp ( đủ cả Âu , Á , Phi , Mỹ la tinh ) thì văn hóa VN chỉ là một bản sao không hoàn hảo của văn hoá TQ .
  9. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Các bác nói một hồi lại lạc đề rồi !
    Nhưng sự lạc đề nhiều khi lại gợi ra những đề tài mới rất hay .
    Chả hạn em đề nghị bác VNHL lập ra một topic mới Thế nào là Bản Sắc Văn Hoá Việt Nam ? đi !
    Còn về chuyện Tại Sao có một số nước này thì giàu, nước kia thì nghèo của topic này cũng hay lắm .
    Thì như tớ đã nói rồi . Tớ xếp yếu tố con người lên hàng đầu và yếu tố văn hoá xuống hàng chót là theo sự chiêm nghiệm của tớ .
    Về thời cuộc, người Á Đông thường nhìn theo thuyết Thiên , Địa, Nhân là 3 yếu tố chi phối sự hưng vong của một quốc gia .
    Thiên ở đây có lẽ ta hiểu như là Thời Cơ, Thời Điểm, Thời Đại, Qui Luật Xã Hội v.v...
    Địa thì là các yếu tố về Vị trí địa lý, Lịch Sử, Văn Hoá , nói chung là tất cả những gì thuộc về vật chất và tinh thần của một dân tộc.
    Nhân thì dĩ nhiên là yếu tố con người , nói đúng hơn là Trí Tuệ, nghị lực của con người ...
    Những nước giàu ( như nhóm G7) chẳng hạn đều là những nước da trắng ( kể cả Nhật Bản ) hoặc ít ra là không phải da sậm .? Vậy thì dù muốn hay không ta cũng phải công nhận một yếu tố mà lập luận phát xít, phân biệt chủng tộc nêu ra : dó là giống dân da trắng thông minh hơn !!! Nói ra điều này thật rất đau lòng và phạm huý , nhưng khó có thể bác bỏ được.
    Tất cả những phát minh khoa học, những sáng kiếnv.v... - Yếu tố quan trọng của sự giầu mạnh ... đều thuộc về nhũng người có mầu da sáng hơn .
    Sau nữa là môi trường địa lý và hoàng cảnh lịch sử . Những người châu Âu khi sang Mỹ thời thế kỷ 16, 17, găp một môi trường địa lý rất thuận lợi, một lục địa rộng mênh mông, giàu tài nguyên khoáng sản, lại găp thời đại lịch sử hết sức thuận lợi là thời kỳ mới phát triển của phương thức sản xuất TBCN , mới bắt đầu cơ giới hoá và công nghiệp hoá nên có điều kiệ phát triển rất nhanh vựt cả những người tổ tiên họ ở châu Âu - dù những người châu Âu cũng đã rất văn minh và phát triển hơn so với thế giới .
    Vậy là yếu tố Con Người, yếu tố Thời Đại và yếu tố Địa Lý rất quan trọng .
    Còn Văn Hoá thì sao ?
    Trong một môi trường Văn Hoá đa dạng , " Hợp Chủng " như Mỹ , đã đành là những nguời có nguồn gốc Anglo - Xacson vẫn là những người giầu có nhất, và có nhiều thành tựu nhất , nhưng tất cả các giống dân khác , bất kể mầu da văn hoá , cũng đều khá hơn so với chính đồng chủng , dồng văn của họ ở cố quốc - Vậy là yếu tố Văn Hoá không quan trọng . Môi trường sống mới là quan trọng .
    Picaso, Vangogh, Chagal khi ở Tây Ban Nha, Hà Lan hay Nga đều không nổi tiếng , nhưng đến khi lập nghiệp ở Pháp thì họ đều trở thành các bậc Maître Thế Giới cũng là một chứng minh cho sự quan trọng của môi trường sống quan trọng thế nào .
    Một người hay một dân tộc , cho dù có đổi tôn giáo cũng không thẻ giầu lên được , trái lại dù giữ nguyên văn hoá và tôn giáo của tổ tiên, nhưng di cư khỏi mảnh đất quê hương cằn cỗi như những người nông dân Bắc Bộ khi vào Nam Bộ lập nghiệp lại trở nên giầu có hơn - Vậy là lại một chứng minh về tầm quan trọng của môi trường địa lý.
    Tóm lại theo tớ, chìa khoá của sự giầu có, trước hết nằm trong bộ óc của con người . Yếu tố Nhân .
    Người nào hay dân tộc thông minh, năng động , sáng tạo, cần cù, dũng cảm hơn thì người đó hay dân tộc đó giàu mạnh hơn và ngược lại .
    Sau đó là Thời Thế hay Thiên Thời .
    Dù một dân tộc thông minh, sáng tạo, có nghị lực mà chưa gặp hoặc không gặp thời cũng khoá phát triển lên được. Châu Âu thời Trung Cổ là một ví dụ điển hình .
    Sau đó là Yếu tố Địa Lợi . Người châu Âu sang lập nghiệp tại châu Mỹ như Rồng xuống Biển, như Cọp vào Rừng , họ có đất " dụng võ " để thể hiện sự thông minh, nhiều sáng kiến, tinh thần khoa học thực dụng của họ , nên họ phát triển rất nhanh . Giá thử vùng đất ấy cho mấy ông da đen đến lập nghiệp thì dến bây giờ chắc vẫn còn là nơi khỉ ho cò gáy chứ làm gì có các super town và một xã hội siêu phát triển như hiện nay . Những người Hoa hay những người Ấn, khi sang Mỹ , họ vẫn giữ nguyên tôn giáo, văn hoá của họ , nhưng tại sao họ lại trở nên giàu có hơn tại chính quốc ?
    Nói tóm lại yếu tố Văn Hoá có tác dụng bảo tồn chứ không có tác dụng phát triển .
    Không có một nến văn hoá nào là mang những yếu tố kìm hãm hay thúc đẩy sự phát triển .
    Tất cả là tuỳ t huộc vào Con Người , Thời Thế và Môi Trường Sống .
  10. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Vào thời Hán-Đường mà bảo dân TQ là dân các bộ lạc France và German là thông minh và văn minh hơn thì họ cừơi chết được!!

Chia sẻ trang này