1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Convert tên lửa chống tàu thế hệ cũ thành tên lửa hành trình tầm xa

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi Mig19Farmer, 06/12/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. 0123456

    0123456 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    167
    Đã được thích:
    0
    xin lỗ bac MIG "nông dân" trước, em mượn topic của bác vui một téo nhá
    câu chuyện trên đây của Tuất có thể mô tả như sau:
    "Hệ JPS và nhận dạng địa hinh": này, này, cẩn thận, đằng trước 50 met là vách núi
    "Hệ quán tính và điều khiển": yên tâm đi, tao chỉ cần 0,000001 s để xử lý
    "Hệ JPS và nhận dạng địa hinh": này, này, cẩn thận, đằng trước 40 met là vách núi
    "Hệ quán tính và điều khiển": yên tâm đi, vô tư đi, tao chỉ cần 0,000001 s để xử lý
    "Hệ JPS và nhận dạng địa hinh": này, này, cẩn thận, đằng trước 30 met là vách núi
    "Hệ quán tính và điều khiển": yên tâm đi, vô tư đi, tao chỉ cần 0,000001 s để xử lý
    Rầ â â â ầ m, choảng, uỳnh, oàng.
    "Hệ JPS và nhận dạng địa hinh": đấy, ****** bảo không nghe, tao nói là 30 met và cộng trừ 100 mét sai số
  2. Mig19Farmer

    Mig19Farmer Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    1.465
    Đã được thích:
    1
    Ha ha, Khỉ_Đầu_Chó bị treo ngược nhưng Minh_Mai vẫn còn, lại mọc thêm Chó Đầu Khỉ nữa. Bác không phải nhớ đâu.
  3. hairyscary

    hairyscary Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/10/2003
    Bài viết:
    1.354
    Đã được thích:
    1
    Việc sử dụng các con quay hồi chuyển trong hệ dẫn đường quán tính (INS) vẫn có thể cho độ chính xác rất cao. Chính xác đến mức nào thì còn phụ thuộc vào độ nhạy của các con quay hồi chuyển và khả năng xử lý của máy tính.
    Một ví dụ là các tàu ngầm chẳng hạn. Những thứ này phải sử dụng các con quay hồi chuyển ở mức rất cao để dẫn đường, khi nó ít có thể nổi lên mặt nước để mà xài GPS (Hay JPS gì đó), và việc dùng sonar để dò địa hình và đối chiếu là chuyện hơi dại dột một tí.
    INS sử dụng tham số về vị trí xuất phát của phương tiện để tính ra vị trí tại thời điểm nó đang tính. Ví dụ như với tên lửa hành trình thì toạ độ của điểm xuất phát được nạp vào trước khi phóng. Toạ độ tại một điểm trong hành trình được tính từ toạ độ xuất phát, tính qua bao nhiêu khúc quẹo, tốc độ hành trình, gió, góc lên góc xuống,...
    Thêm một câu chót: Dù mang nick nào đi nữa, thì khi cái anh ku Mệt Chán Buồn Đau Người Yêu Tôi Dở Hơi gào lên rằng ai đó bịa cái này, phét cái kia, rồi là vua bịa..., thì tớ cứ thấy buồn cười. Lý do tại vì khi chuyên gia xào nấu tố cáo người khác bịa đặt thì lại tạo ra một mâu thuẫn rất hài hước. Chắc là ku vẫn chưa hết xấu hổ và cay cú vì bị vạch cái mặt xào nấu ra.
    Được Hairyscary sửa chữa / chuyển vào 13:33 ngày 13/12/2005
  4. lamborghinimurcielago

    lamborghinimurcielago Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/06/2005
    Bài viết:
    828
    Đã được thích:
    0
    Hôm trước trên VTV3 có nói về chuyện bảo quản chất đốt của SAM-2 vất vả. Mấy quả Styx nhà mình chắc cũng tương tự.
    Sử dụng GPS, GPS do ai quản lý, mình có đuợc bản đồ GPS chưa mà sử dụng đuợc, Mỹ có đồng ý cho sử dụng không?
    Nếu cải tiến đuợc thành cruise missile thì cũng dùng để quánh Kam nếu nó trở mặt thôi chứ ta chẳng dám quánh chú Tàu vì nó có nhiều loại tên lửa chiến thuật. Trong khi quan điểm của ta là phòng thủ chứ có đem quân tấn công ai đâu mà cần mấy loại này.
    Tóm lại em thấy chủ đề này để tán dóc được chứ chẳng có ý nghĩa thực tế.
  5. Mig19Farmer

    Mig19Farmer Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    1.465
    Đã được thích:
    1
    GPS chả cần ai đồng ý hết, cứ thế mà xài.
    Không có khái niệm bản đồ GPS, bác cần bản đồ số với các điểm cần đến là các tọa độ GPS được đo tại thực địa. Thám báo giả làm khách du lịch có thể làm việc này
    Nói rằng Tàu có nhiều tên lửa lắm, chả ai dám đánh nó thì thằng Tàu nó làm tên lửa "chiến thuật" làm gì, Mẽo và Ngố có toàn tên lửa chiến lược đủ sức hủy diệt thế giới vài chục lần. Nếu có chiến tranh hạt nhân giữa Tàu và một trong 2 ông ấy, chắc chắn Tàu không có 1 cơ hội nào hết, vấn đề là chả thằng nào dám ra tay vì người thắng cũng thiệt hại thê thảm. Ví dụ nữa là Bắc Hàn, Iran dân nghèo đói thế mà vẫn phải làm cố sống cố chết làm bom rồi chất lên đám tên lửa tự chế (nếu so về mặt kỹ thuật thì lạc hậu hơn Mỹ vài thập kỷ) để làm gì khi mà Mỹ nhiều tên lửa hiện đại đến thế. Pakistan thấy Ấn Độ thử thành công Nuclear rồi nó có nói là "thôi nó mạnh lắm rồi, chả dám động vào nó đâu" hay là nó nói "dân chúng ta có thể phải ăn cỏ mà sống nhưng vẫn phải có cho được vài quả Nu để cân bằng"
    Giờ đây Khựa có vài chục nghìn quả SS-N-2 các loại cải tiến để sát biên giới (tôi chỉ giả định chiến tranh qui ước), tầm bắn có thể nhắm tới bất kỳ mục tiêu nào của Hà nội. Ít ra ta cần vài trăm đến vài ngàn quả các loại có thể bắn tới Quảng Châu, Thẩm Quyến, Nam Ninh để nó phải gờm, nó sợ "ném chuột vỡ lọ" chứ cứ ngồi đó mà nói là nó bây giờ mạnh lắm rồi, đánh nó sao được. Từ ngàn đời nay dân tộc ta có bao giờ nghĩ đến việc đánh nó đâu, giữ được nhà yên ấm đã là tốt lắm rồi, nhưng nếu không chuẩn bị sẵn sàng với trang bị đầy đủ và không quá chênh lệch thì giữ sao được hả bác.
    Được mig19farmer sửa chữa / chuyển vào 15:52 ngày 13/12/2005
  6. minh_mai

    minh_mai Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    10/02/2003
    Bài viết:
    788
    Đã được thích:
    72
    To MIG, bác bảo bác đi rồi cơ mà, đã di mà quay lại là xui xẻo lắm đấy.
    To hairyscary
    Tầu ngầm thì chả cần gì chính xác đến hàng mét, vì tốc độ chậm và thân nó to tướng. Không có hệ dẫn đường quán tính mào chính xác đến mét đâu.
    Các bạn cần hiểu chút về dẫn đường. Bao gồm, định vị (GPS và tích phân gia tốc), tra bản đồ (GIS và hệ thống định vị cục bộ như đèn chiếu radio và ví dụ JPS ở trên). Định hướng mục tiêu(radio homing, IR homing.......), định hướng đường đi (la bàn từ, hệ dẫn đường quán tính).
    Trong đó, liên quan đến lái, ổng định tự động là con quay. Con quay như đã nói trên, là một bộ phận của dẫn đường quán tính. ba bộ phận của dẫn đường quand tính là con quay, con lắc, con lắc laser. Con quay có thể được thay thế bởi các bộ phận khác, nó cho phép định hướng đến hàng giây, không hệ thống nào đạt được. Đó là bộ phận không thể thiếu của các thiết bị bay và lặn.
    Đo cao radio cho phép bán mặt biển chính xác. AS-1 như trên đã nói, tên Nga là Kommeta, không đối đất, đất đối đất và đất đối biển biển đối đất đều có, phương Tây đặt là không đối đất AS không hợp lý. AS-1 bay cách mặt biển 300-400met. AS-2 sử dụng động cơ tuêbojet RD-9 bay cánh mặt biển 100 mét. SS-N-27 5 mét.
    Như vạy, hệ dẫn đường quán tính dùng để lái, đo góc đến hàng giây, GPS đo tạo độ chính xác hàng mét, đo cao bám mặt biển, kết hợp lại mới lái được tên lửa.
    Kịch bản thế này.
    con quay: alô, mũi chúi uống 1 giây
    máy tính: đuôi ngang cụp xuống 1 phút
    JPS hoặc GPS: đang ở toạ độ x,x,z
    máy tính: lệch đường rồi, đuôi đứng sang phải 10 độ, đuôi ngang nhìn đuôi đứng gũi cân bằng.
    JPS hoặc GPS: mất tín hiệu.
    Máy tính: cho nghỉ, con lắc lên thay, bao giờ có lại tín hiệu GPS báo cáo.
    JPS hoặc GPS: lại có tín hiệu rồi, con lắc dẫn đường lệc 200 mét, con lắc về học vật lý thêm đi, học cùng bác MIG.
    máy tính: thì vòng lại đã sao, con lắc nó tuy cận nhưng không bị cảm, không có nó thì JPS đã beng từ nẫy rồi.
    Điều quan trọng là như vậy. Chỉ có trên quỹ đạo, hệ nhận dạng bản đồ sao mới cho phép thay thế con quay trong dẫn hướng. Còn trong khí quển các bác thử tìm ra dẫn hướng nào chính xác hơn con quay.
    Vệ GPS. Trên kia đã có ví dụ về một hệ thống dẫn đường cục bộ, radio beam kiêm trạm GPS mặt đất, JPS. Để khắc phục những đặc điểm tồi của hệ định vị toàn cầu, người ta làm các trạm phát sóng cục bộ. (mỗi trạm phát ra các bó thông tin mang nội dung vị trí và thời gian phát, qua đó máy thu dùng giải thuật tìm bias). Có thể sử dụng những tên lửa đạn đạo bay trên bầu trời trận đánh làm trạm phát (các đầu đạn này thu tín hiệu toàn cầu và phát tín hiẹu cục bộ).
    Tín hiệu cục bộ có thể dùng chung sóng với tín hiệu toàn cầu, như thế chỉ như khuyét đại. Khi tín hiệu cục bộ khác tần số và được điểu khiển chuyển tần chống nhiễu thì vô hiệu hoá hoandf toàn các thiết bị gây nhiễu. Để phòng thủ, có thể đặt sẵn trên bờ biển các trạm cục bộ như vậy.
    LarvaNH thích bài này.
  7. minh_mai

    minh_mai Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    10/02/2003
    Bài viết:
    788
    Đã được thích:
    72
    Bác đã hỉu chửa, con quay dùng để đo góc. Nó nhớ lại hướng ban đầu, đo độ lệch hướng của con quay và giá treo nó là biến thiết bị nghiêng tái phải sau trước hay đang bị quay. Chính xác đến hàng giây. Chẳng GPS hay radio nào đạt được như vậy.
    Hệ radio beam như JPS trên kia và bắc Đẩu tầu thì cũng đo hướng được, nhưng phải đem một chú gián điệp vào đội hình địch, nhiều nhược điểm.
    LarvaNH thích bài này.
  8. tommy_teo

    tommy_teo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/05/2005
    Bài viết:
    376
    Đã được thích:
    0
    Sau ctranh iraq và nam tư có nghe nói mỹ phát triển hệ thống vệ tinh gps riêng cho quân đội không dùng chung như hiện nay. Có bác nào biết kỹ thuật phá tín hiệu gps thì trình bày cho anh em xem. nếu VN áp dụng kỹ thuật này tốt thì mấy cái tlửa hành trình của Tào cũng bỏ.
    Thêm nữa VN thân với mỹ thì mua bản đồ số của tụi nó và lén đặt vài trạm định vị bổ sung vào đất nó thì hay hơn. Hệ thống gps dùng chung không phải là ưu việt.
  9. lamborghinimurcielago

    lamborghinimurcielago Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/06/2005
    Bài viết:
    828
    Đã được thích:
    0
    Bác muốn ta đua đòi theo 2 thằng Iran & RDPK hả? Thấy hoàn cảnh chúng nó hiện nay chưa? Ý Em là chuyện bảo quản còn khó thì modified làm gì? (trong điền kiện của chúng ta hiện nay).
    Ở Xì Gòn hiện nay có nhiều xe nhập có GPS nhưng chẳng xài đuợc, bác biết vì sao ko? Vì nó ko có bản đồ số. GPS thì ai dùng cũng đượvc nhưng nếu Mỹ ko thích cho dùng thì nó làm sai lệch hoặc điều khiển vệ tinh ko tập trung vào vùng ta cần thì sao?
  10. Mig19Farmer

    Mig19Farmer Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    1.465
    Đã được thích:
    1
    Tôi nói về việc nâng cấp tên lửa chứ không nói đua theo cách mấy thằng đấy làm. Phát triển tên lửa hành trình tầm dưới 300km không bị bất kỳ công ước nào cấm, thay hệ dẫn đường cho loại tên lửa được trang bị phổ biến như SS-N-2 thì càng không. Cứ ngồi im chờ Khựa nó đến bóp thì tôi không thích, vậy thôi. Tôi chỉ đưa ra ý kiến của mình, mỗi người 1 quan điểm mà.
    Các xe có GPS đó không phải là ko xài được mà là ứng dụng chạy GPS đó không sử dụng hiệu quả do bản đồ Sài Gòn chưa được cập nhật (với các điểm mốc quan trọng như đường xá, trạm ATM, khách sạn...) để tiện cho người sử dụng. Còn các thiết bị đó vẫn thông báo chính xác được tọa độ hiện tại của xe. Ứng dụng quân sự khác ứng dụng dân sự, tôi không cần biết trên đường bay của ten lửa phía dưới đang là đường nào, có mấy trạm ATM, khách sạn ... mà tôi chỉ cần chỉ ra điểm cần đến (tức tọa độ mục tiêu), hệ thống sẽ cố gắng đưa tên lửa đến tọa độ đó. Cao cấp hơn là có đường nhiều điểm kiểm tra để tạo thành 1 lộ trình theo mong muốn, tên lửa sẽ được lái qua lần lượt từng điểm kiểm tra đến mục tiêu.
    Không phải Mỹ cứ muốn làm sai lệch tín hiệu GPS là làm vô hiệu hóa thiết bị được vì
    - Họ không thể điều chỉnh tín hiệu đến từng bộ thu nhất định mà phải chỉnh sai tín hiệu của cả 1 khu vực, như vậy thì tất cả các thiết bị GPS trong khu vực đó đều lãnh đủ. Mà tên lửa hành trình thì phần lớn thời gian bay trong lãnh thổ đối phương, nếu đối phương thân Mẽo đến mức bảo Mẽo làm được điều đó thì trong suốt cuộc chiến họ sẽ là người chịu hậu quả trước tiên do không thể biết lúc nào có bao nhiêu quả đạn đang bay trên lãnh thổ mình. Hãy hình dung 1 kịch bản:
    Hồ Cẩm Đào gọi điện cho Bút: "Anh làm ơn cắt hộ em tín hiệu GPS ở khu vực Tây Tạng cái, có 1 quả SS-N-2 đang bay qua đấy, 5 phút nữa em nháy máy thì anh lại bật lại cho quân em dùng chứ đừng nhấc máy nhé, ngày hôm nay em còn phải gọi làm phiền anh nhiều, tốn lắm"
    - Để đề phòng trường hợp trên vẫn có thể xảy ra, ta sử dụng các bộ thu tích hợp cả 2 hệ GLONASS và GPS (thậm chí cả Galileo nếu thằng này chạy ngon), khả năng 1 quốc gia đủ quyền lực để yêu cầu cả Nga, Mỹ và châu Âu cắt hệ định vị toàn cầu của họ cùng lúc trên 1 khu vực rộng lớn là không thể xảy ra. Mà nếu xảy ra thì cả 2 bên đều mù, hòa cả làng

Chia sẻ trang này