1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Convert tên lửa chống tàu thế hệ cũ thành tên lửa hành trình tầm xa

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi Mig19Farmer, 06/12/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Mig19Farmer

    Mig19Farmer Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    1.465
    Đã được thích:
    1
    Đừng lập lờ đánh trống lảng, chú NÓI RÕ ra xem theo chú thì cái nào là động cơ chính (tức động cơ hành trình), cái nào là booster cho anh nghe xem nào. Nói rõ ra nhé, đừng có lươn lẹo.
    u?c chiangshan s?a vo 11:23 ngy 11/12/2005
  2. 0123456

    0123456 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    167
    Đã được thích:
    0
    kiềm chế nào bác MIG, đừng để bị close topic vì bị người khác châm chọc, diễn đàn đang hay mà
  3. 0123456

    0123456 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    167
    Đã được thích:
    0
    cái thể loại không biết phân biệt giữa GPS và JPS thì bàn cái quái gì ở đây, có lẽ ku chỉ nghe người ta nói tới chứ kô chiu đọc, JPS là cái khỉ gió giả hả Thân-Dậu-Tuất
  4. 0123456

    0123456 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    167
    Đã được thích:
    0
    tớ có biết một prọect của VN, cố đưa GPS, (hoặc JPS cho nó phổ thông) lên máy bay điều khiển từ xa để ngôid trên mặt đất lái nó, vấn đề không thể giải quyết nổi là GPS mà dự án có thể tìm mua được đều kô có đo cao, sure đấy. Tất cả các GPS mà tớ đã sử dụng đều không có đo cao (trước năm 1999), bây giwò có chưa thì cũng kô rõ. Thỉnh thoảng tại hạ vẫn dõi theo topic về GPS
    Đọc từ đầu đến giờ, chỉ OK vơi Tuất mỗi một điểm "cải tiến là đốt tiền nhà nước", luận điểm của tó là: cải tiến một mẫu được không: OK, có phương án KT không: có thể OK,
    tuy nhiên: MIG lấy đâu ra hàng trăm quả SS để lắp thử hệ thống, testing, ... cậu sẽ xài hết SS của VN vào việc lắp thử.
    cậu lấy đâu ra lab để thử, tốn tiền lắm. Câu không có một khoảng vuông mỗi chiểu 300km để thử quả tên lửa tầm 150km của cậu, cậu bắn thử từ Sơn là về Sơn Tây chăng? nhỡ cậu nhờ Tuất thiết kế và viết prồgram dẫn đường, mà prồ nó treo thì có mà toi, rơi vào nhà dân là đi tù đấy
  5. kqndvn

    kqndvn Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    1.117
    Đã được thích:
    0
    Thói quen của Tuất Huyphuc81_nb là xậy dựng bằng cách ... phá đám.
    Tại sao lại có một số đồng chí ở đây bị cuốn theo lối chơi rất thiếu trí tuệ đấy nhỉ? Bỏ qua đi.
  6. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12

    Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 09:13 ngày 11/12/2005
  7. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Bác nào muốn nói về tên lửa hành trình thuần tuý thì vào đây nhé. Cả 1 topic còn mới nguyên cho các bác tùy ý mà phát triển tiếp đấy.
    [topic]178915[/topic]
    Còn muốn nói về tên lửa đối hạm thuần tuý thì cứ lập hẳn 1 topic mới, chưa có cái nào đâu.
    Thế nhé, ở đây chỉ nói về cải tiến SS-N-2 thôi nhé. Miễn lạc đề sang những cái khác, OK ?
    ------------------------------------
    Thưa các bác, sau khi tham khảo ý kiến cấp trên, em quyết định mời bác Tuất đi nghỉ mát 1 tuần vì tội viết bài có tính khiêu khích. Một số bài lạc đề đã được sửa và xoá.
    Ngoài ra bác MiG19 cũng chú ý cách xưng hô trong mấy post gần đây nhé
    Mong các bác lần sau sẽ tranh luận với nhau bình tĩnh hơn.
    Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 11:38 ngày 11/12/2005
  8. Tuat_than_dau

    Tuat_than_dau Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    11/12/2005
    Bài viết:
    62
    Đã được thích:
    40
    Xin lỗi các bác, nếu thấy Tuất có hơi ác khẩu. Nhưng các bác phải nghĩ lại những ngày các bác bôi bác lên toàn những máy bay phát tia cực tím, thay đổi khối lượng..v.v.v.v
    ke ke ke ke ke ke ke ke

    Nhưng rõ ràng Tuất đang nói nghiêm túc đấy chứ.
    các bác cải tiến tên lửa cúng nên nghiêm túc, không nên "Tom có đầu đạn 500kg". Đó là một phương án cải tiến Tom để chống chiến hạm, bớt tầm bay đổi lấy đầu đạn, khắc phục đầu đạn quá bé của Tom, nhưng chưa đâu có.
    Nga (Liên Xô trước đây) và Mỹ, Tây Âu đều là những nơi lấy KTQS làm đầu tầu cho khoa học công nghệ. Sản phẩm của KTQS không phải chỉ nhwũng loại vũ khí cụ thể, mà là những bước tiến dài kỹ thuật. Những sản phẩm công nghệ cao chũng ta dùng ngày nay, từ điện của các nhà máy hạt nhân, máy bay và máy bay phản lực, máy tính, vệ tinh, định vị đều xuất phát từ những sản phẩm vũ khí. Đến những loại sợi, nhựa nhân tạo hay hợp kim trong mỗi cái xe đều từ đó. Những cũng có những nước, như Tầu, kỹ thuật quân sự không phải là đầu kéo khoa học công nghệ, mà là gánh nặng cho xã hội. Do thiết kế lai căng, sự phản bội, thiếu nỗ lực khoa học và tổ chức xã hội. Cố gắng chế tạo bằng được vũ khí cho có, không kể đến tính hiệu quả (cụ thể là tính đối kháng), sẽ dẫn đến việc sử dụng kỹ thuật lạc hậu mà không nỗ lực thiết kế vũ khí hiện đại. Những đồ như thế chỉ làm ông ba bị chín quai doạ trẻ con thời bình, vào trận sao chiến được. SS-N-2 có kết cấu thân quá lạc hậu, bác MIG toàn lấy ví dụ Tầu: họ có cải tiến đâu mà chỉ đóng mới. Bác lý sự Iraq, họ bị cấm vận 12 năm mới phải sửa lại một ít, chứ cái này sao mà sửa được nhiều.
    Ta xét từng vấn đề:
    Động cơ. Động cơ pulse ramjet là những động cơ phản lực đơn giản nhất. Nó đơn giản là cái bình có hai lỗ đóng mở được, một lỗ hút gió chĩa ra trước và ống thoát chĩa ra sau. Không khí đi bào lỗ hút khi lỗ này mở. Sau đó cả hai lỗ đóng lại phun nhien liệu vào đốt tăng áp. Rồi chu kỳ tiếp là mở lỗ thoát để áp cao xả ra tạo lực đẩy. Hồi kỹ thuật chưa phát triển, giá động cơ turbine còn đắt, pulse ramjet được sử dụng. Chúng rất tốn nhiên liệu và tốc độ thấp nên MIG-3 đã bỏ đi. Nếu áp dụng vào đây, sao gọi là cải tiến, cứ để tên lửa như thế sẽ lợi hơn. V-1 bay với tốc độ M0,3-M0,4 mà một pgần ba số động cơ dừng làm việc phá tên lửa trên đường bay. Đây là KH-16 và KH-10, KH-10 là tên lửa giống V-1, KH-16 là tên lửa như thế nhưng hai động cơ.
    http://www3.ttvnol.com/quansu/571089/trang-21.ttvn
    Các bác vào đấy cũng thấy việc thử nghiệm tên lửa hành trình đầu tiên của Liên Xô. Bản được sản xuất hàng loạt đầu tiên là MIG-15-bis-P không người lái, chống chiến hạm, xuất phát từ máy bay vận tốc tối thiểu 360km/h. Bản đầu tiên là MIG-9-P (kỹ hiệu P là có radar). Các bản được chế tạo nhiều là AS-1 (MIG-15-bis-P không người lái) chống chiến hạm và mặt đất, xuất phát mặt đất mặt biển và máy bay. Tầm bắn phần cơ 600km nhưng radar từ máy bay mẹ ban đầu chỉ kiểm soát được 100km, sai đó mới nâng lên. Khối lượng xuất phát 2760 kg, tốc độ hành trình 1060-1200km/h. Đầu đạn 500kg. Tên lửa hành trình có lợi thế về đầu đạn và giá thành, độ cao, được sử dụng song song chống chiến hạm và đối đất.
    SS-N-2 ban đầu được thiết kế với radar bán chủ động, rồi chủ động truyền tín hiệu về bệ phóng (xạ thủ chọn lựa mực tiêu, tự dẫn và dẫn thủ công). Sau đó có bản hồng ngoại nhw thế lửa không chiến. Tầm ban đầu chỉ có 40km. Sau đó, những cải tiến động cơ mới đẩy lên. Lần cải tiến đầu tiên đạt 90km, rồi 130km, rồi 350km. Nhưng SS-N-2 là một tên lửa có nhiều điểm yếu (so sánh với đời trước của nó, AS-1 sẽ thấy, tất cả các điểm đều thấp).
    AS-1 và SS-N-2 nâng tầm lên trên 300km cùng lúc với việc sử dụng động cơ turbojẻt mới. AS-2 năm 1960 có tầm bắn 200km tốc độ 2000km/h với động cơ RD-9FK . Từ đây, nhười ta không sản xuất các tên lửa hành trình giống máy bay nữa. Thời này, tên lửa hành trình trong tiếng Nga có tên "viên đạn hình máy bay". Sau đó có tên "tên lửa có cánh" và nay là cruise missile, "tên lửa hành trình". Việc cải tiến các SS-N-2 và AS-1 chỉ là giải pháp đảm bảo số lượng thường trực lúc đó. Như các bác thấy, nhứng nhược điểm về khung chịu lực và khí động, yêu cầu việc cải tiến mạnh phaỉ bỏ khung, lái, khí động, dẫn đường, điều khiển, động cơ: hay là chỉ tận dụng được đống nhôm vụn cho vào lò. Sau này, Tầu, với thuộc tính lai căng, mới duy trì việc sản xuất SS-N-2 lâu như vậy, cùng MIG-19 và MIG-21.
    AS-2, dựa vào đây, người ta đóng SS-N-2 như là một bản rẻ tiền. Sau đó dòng tên lửa nhiên liệu lỏng hai thành phần tách ra, tầm rất ngắn như Excocet, thật ra thì SS-N-2 ban đầu cũng có tầm ngắn như vậy (40km), sau đó mới là các nỗ lực cải tiến, rồi kết luận rằng không thể sử dụng động cơ đó tăng tầm được.
    [​IMG]
    Một điểm nữa: JPS (ke ke ke ke ke ke ke ek)
    Nó không thể đo được hướng. Mỗi phép đo của nó chỉ cần thời gian rất ngắn. nhưng người ta lại cần rất nhiều phép đó mới có trị đó chính xác. Mỗi phép đo cỡ dm cần nửa ngày đứng yên một chỗ, còn mỗi phép đo 10 mét cần cỡ giây. Điều đó thì không kỹ thuật cao nào khắc phục được. Kỹ thuật 10 mét thì ra Đội Cấn hay Hàng Trống, $50. Người ta đo tốc độ dựa vào trịnh đo vị trí. Độ cao là một đại lượng vị trí. Nhưng lại không thể dùng JPS để đo cao bám mặt biển được. Thời gian đo như trên và độ chính xác như vậy làm tên lửa đâm đầu xuống nước ngay. Phải sử dụng đo cao radio vì vậy. Cũng như không bao giờ đo được hướng, như là chuyên gia của bác MIG phán. Bác nên bình tĩnh, nghe Tuất, không thì tên lửa của bác lặn giỏi hơn bay đấy. Kỹ thuật bay, kể cả tên lửa hay máy bay, tầu ngầm đều không thể thiếu hệ dẫn đường quán tính, chí ít là các bộ phận của nó.
    Như vậy, chúng ta cần JPS, con quay, đo cao radio, động cơ R-19-300, radar để làm tên lửa.
    Con quay và tích phân quán tính trhì ở đây:
    http://www.spp.co.jp/sssj/cd0026e.html
    http://www.xbow.com/Products/products.htm
    To bác 123456, JPS không có đo cao là JPS dân sự.
    Bác không nên tiết kiệm quá, dùng động cơ xung thì chán lắm, chỉ làm giảm tầm thôi.
    ke ke ke ke ke ke ke ke ke ke ke
    Được Tuat_than_dau sửa chữa / chuyển vào 14:22 ngày 11/12/2005
    LarvaNH thích bài này.
  9. kqndvn

    kqndvn Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    1.117
    Đã được thích:
    0
    Đề nghị các đồng chí trong diễn đàn ủng hộ mod tiếp tục có biện pháp răn đe với anh bộ đội t_d_Tuat Huyphuc81_nb "thoái hoá biến chất" này.
    Nếu đổi nick tiếp tục viết khiêu khích thì cần tăng thời gian nghỉ mát lên 1 tháng cho tất cả các nick của anh ta. Đây là vấn đề quản lý để trong sạch và vững mạnh, chứ không phải là vấn đề cá nhân.
  10. Tuat_than_dau

    Tuat_than_dau Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    11/12/2005
    Bài viết:
    62
    Đã được thích:
    40
    Bác kqndvn dẫn đầu lực lượng hơi sương đọng khi không khí khô, tên lửa tầm cực tím, máy bay phát cực tím, thay đổi khối lượng, phản lực và lực phát động triệt tiêu nhau .v.v.v.v.v.
    Mừng bác đã lại sức.
    Đề nghị nghiêm túc thiết kế tên lửa, không đấu đá nội bộ.
    Riêng về bác kqndvn, cần treo vĩnh viễn vì đã đẻ ra hàng loạt lý thuyết quái gở làm loạn thế giới Newton. Chưa tham gia cái đinh ốc nào trong tên lửa hành trình TTVNOL.(QS-1) đã gây mâu thuẫn nội bộ.
    ke ke ke ke ke ke ke ke
    LarvaNH thích bài này.

Chia sẻ trang này