Cốt mốc Hình thành dân tộc Việt Nam, vì sao Thế giới chỉ công nhận lịch sử chúng ta bắt đầu từ An Dư

Cốt mốc Hình thành dân tộc Việt Nam, vì sao Thế giới chỉ công nhận lịch sử chúng ta bắt đầu từ An Dương Vương v

Theo tôi được biết thì trên Thế giới họ chỉ công nhận Lịch Sử hình thành dân tộc chúng ta từ đời An Dương Vương với Cổ Loa mà ko hề công nhận rằng lịch sử hình thành dân tộc Việt ta có từ đời các Vua Hùng dựng nước ...?
Ko biết cái này có đúng vậy ko nhỉ? và vì sao chúng ta lại bị khước từ như vậy?

Được thankiemvdk sửa chữa / chuyển vào 12:53 ngày 07/04/2007

Thế giới là những ai mà dám công nhận hay không công nhận?
Nói chung, lịch sử một dân tộc bắt nguồn từ lịch sử loài người,
trong đó giả thuyết đang thắng thế bây giờ là loài người thoát
khỏi động vật từ Châu Phi, rồi đi ra châu Âu, châu Á, rồi châu Úc
và châu Mỹ.
Khoảng thời gian khi có loài người ở các nơi cho đến có chữ
viết ghi lại lịch sử, thì chỉ còn căn cứ vào các bằng chứng ngôn
ngữ, khảo cổ, bảo tàng, và gần đây có thêm nghiên cứu Di
truyền nữa.
Căn cứ vào các bằng chứng này, thì người Việt vốn ở đất Việt
Nam trước khi Trung Hoa có chữ viết, và ở miền đất này có rất
nhiều dân tộc có văn hoá và ngôn ngữ khác nhau . Trải qua
các cuộc di dân khỏi đất Việt Nam, và đến đất Việt Nam, hoà
trộn dân tộc, ngôn ngữ, và văn hoá, dân ViệtNam mới hình thành
và bị dân Hán đô hộ, đã được ghi trong các sử sách chữ Hán.
Các cuộc di dân, và hoà trộn dân tộc, ngôn ngữ và văn hoá cụ
thể ra sao, thì chưa được biết rõ lắm, nhưng là nơi để người ta
có thể dựa vào truyền thuyết ghi lại trong sách sử Việt Nam, mà
tranh luận, coi đó là cơ sở của chân lý. Những người suy lý và
cẩn thận hơn thì cân nhắc vấn đề với mọi bằng chứng ngôn ngữ
khảo cổ, bảo tàng, và môn Di truyền, chứ không chỉ tin sống chỉ
vào truyền thuyết ghi chép trong sách thời xưa mà thôi.
Dù sao, thì lịch sử dân ViệtNam mới rõ nét sau khi người Hán
đô hộ dân bản xứ trên mảnh đất ViệtNam. Điều này ai cũng có
thể thấy, khỏi cần "thế giới" công nhận hay không.

Đó là tớ nghe thấy người ta nói rằng ..các nhà Lịch Sử học Thế Giới chỉ công nhận Việt Nam chúng ta hình thành lên 1 Bộ tộc hay 1 nước là từ thời Vua An Dương Vương ..bởi trước đó thời các Vua Hùng họ cho rằng chúng ta chỉ có truyền thuyết không có căn cứ khoa học nào chứng mình đủ thuyết phục cả ...
Còn dĩ nhiên chúng ta là người Việt Nam vốn đã là con Rồng cháu Tiên ...chúng ta có thể ko cần họ chấp nhận hay công nhận cũng được? Bởi đó là tâm linh hàng ngàn đời nay của chúng rôi ...
Nhưng lên nhớ ....hiện nay Việt Nam đang Hội nhập ..mà hội nhập lại còn mang cái tính cố chấp đó vào thì e khó mà bàn trên bàn đàm phán Quốc tế đấy.
Và chính vì vậy tớ mới phải post lên đây để chứng thực lại thử 1 điều xem liệu những bằng chứng khoa học của Thế giới đối với Lịch Sử Việt Nam ta là có cơ sở hay chỉ là tin đồn và chúng ta đã phản ứng ra sao ?

Ngoài bạn ra có ai nghe giống bạnkho6ng?

Bạn chưa được biết tới các thành quả của khoa học lịch sử VN (tính từ lúc các sử gia phong kiến biết viết sử hay từ thời các ông Tây bà đầm qua khai hóa cho dân ta mà lập nên cái viện Vi6en đông bác cổ hoặc từ thời mồ ma cụ Trần Quốc Vượng còn trẻ cũng được) nên mới nói thế

Lời khuyên: nên tìm đọc các tài liệukhoa học có liên quan trước khi muốn chứng thưjc 1 diều mình không chắc: http://www9.ttvnol.com/forum/f_533/23404.ttvn : đọc hết topic này đi rồi nói tiếp vậy.

trời ...anh ơi ..thì em đang cũng rất thắc mắc lên em mới hỏi ? chứ em mà ko thắc mắc thì em mở chủ đề hỏi làm gì ....
nhưng ..em sẽ đọc chủ đề anh đưa ra.
Hihihi...

Theo truyền thuyết nước Văn Lang khởi thuỷ từ Kinh Dương vương lên ngôi năm 2879 TCN đến 258 TCN, lãnh thổ bắc giáp hồ Động Đình, nam giáp xứ Hồ Tôn, tây giáp xứ Ba Thục, đông giáp biển Nam Hải; nước Âu Lạc từ năm 258 TCN - 208 TCN(hay 179 TCN?)). Nếu không cân nhắc đến tính chân thực của truyền thuyết này thì ta không nên coi trọng vào các mốc thời gian như ở trên và tất cả các sự kiện trong truyền thuyết đều đúng:
- Lãnh thổ Văn Lang với 15 bộ. Lần đầu tiên được ghi ở Lĩnh Nam Chích Quái - Trần Thế Pháp, kế đó là Dư Địa Chí - Nguyễn Trãi, Đại Việt Sử Kí Toàn Thư - Ngô Sĩ Liên. Hiện nay là sử của nhà nước Việt Nam cũng theo nước Văn Lang lãnh thổ chỉ 15 bộ ở Bắc bộ, Trung bộ Việt Nam. Ta thấy sách đầu tiên dẫn là Lĩnh Nam Chích Quái là thời Trần, lãnh thổ 15 bộ tương ứng với lãnh thổ nước Đại Việt thời Trần, tên 15 bộ là tên có từ thời thuộc Hán về sau này đặt cho. Lãnh thổ từ Nghệ An đến Thừa Thiên Huế (tức là các bộ Hoài Hoan, Cửu Đức, Việt Thường của Văn Lang) phải bắt đầu từ thời Lí, đến thời Trần về sau này mới chiếm được vững chắc.
- Thời gian lập quốc Âu Lạc. Nếu so sánh các ghi chép của sử sách TQ thì lại rất khác, có nước Âu Lạc theo các sách Hán Thư, Sử Kí dẫn vẫn tồn tại sau thời điểm 111 TCN, khi nhà Tây Hán chiếm nước Nam Việt, kéo vào thành Phiên Ngung! Sử Kí: "Cố Âu Lạc tả tướng Hoàng Đồng trảm Tây Vu vương". "Quế Lâm giám Cư Ông dụ Âu Lạc tứ thập dư vạn hàng"...
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 12:39 ngày 08/04/2007

anh vừa bảo em vào em đã tìm ngay ra rồi ...đây chính thức ở đây cũng có người từng nói thế nha ...

đấy cái vàng vàng đó đấy ...em ngồi quán cóc người ta cũng nói như vậy ..họ bảo 10/3 giỗ Tổ Hùng Vương chỉ có trong tâm linh của người Việt chúng ta nhưng để nói ra được cái cơ sở nào ? chứng tích lịch sử nào để minh chứng cho rằng chúng ta bắt nguồn từ "100 trứng " "50 lên rừng" "50 xuống biển" thì ...chưa nhà Lịch sử học Việt Nam nào làm được cả?
Điều đó ..em thấy cũng đúng đấy chứ?
Còn như anh gì bên trên nói Việt Nam có từ trước bên Trung Hoa thì em ko đồng ý chút nào ....rõ rằng bên Trung Hoa họ còn có đầy đủ các chứng tích lịch sử chứng minh rằng dân tộc Hoa Hạ của họ có từ rất lâu ...như các Đền Chùa, hang động hay các văn thư cổ để lại trước thời ...
và điều này nữa ..em thấy sách của chúng ta cũng chỉ nói rằng : " Lịch sử nước ta tính từ khi hình thức NHÀ NƯỚC SƠ KHAI đầu tiên xuất hiện, đó là liên minh các bộ lạc Việt cổ, cách đây chừng 3000 năm .."
Trong khi : " ...Trung Quốc (Hoa phồn thể: 中o; Hán Việt: Trung Quốc; bính âm: Zhōngguó; Wade-Giles: Chung-kuo; phát âm (trợ giúp·chi tiết)) là tổng hợp của nhiều quốc gia và nền văn hóa đã từng tồn tại và nối tiếp nhau tại Đông Á lục địa, cách đây ít nhất 3.500 năm. Trung Quốc ngày nay, có thể được coi như có một hay nhiều nền văn minh khác nhau, nằm trên một hay nhiều quốc gia khác nhau, sử dụng một hay nhiều ngôn ngữ khác nhau. " ( trích http://vi.wikipedia.org/wiki/Trung_Qu%E1%BB%91c )
Vậy các bác thử giải thích xem sao?

Bạn chưa hiểu hết từng lời từng ý của tôi rồi .
Tôi nói trước khi có lịch sử viết chữ Hán, cũng là trước khi có
nhà nước đầu tiên của Trung Hoa, thì ở miền đất ViệtNam và
láng giềng đã có người ở, có văn hoá riêng thành nhiều dân
tộc, và những dân tộc đó dần dần hình thành nên người Việt
Nam ngày nay. Bạn nên tìm hiểu các bằng chứng ngôn ngữ,
văn hoá qua khảo cổ, bảo tàng, và bằng chứng nghiên cứu
Di Truyền nữa.
Còn về nhà nước đầu tiên của ViệtNam thì có sau 1 nghìn năm
cai trị của nhà nước đế quốc Hán, mà sau này nó thành Trung
Hoa bây giờ. Điều này đã có tài liệu chắc chắn, khỏi bàn cãi.

Bằng chứng ngôn ngữ:
Trong bản thân tiếng Việt, có chứa đựng những yếu tố từ và
ngữ pháp, chứng minh rõ quá trình hình thành nên tiếng Việt,
từ nguồn gốc nói ngôn ngữ nhóm Mon Kh'' Me, rồi có thêm
nhiều từ của ngôn ngữ nhóm Thái, sau cùng có nhiều nhất các
từ của ngôn ngữ nhóm Hán (tức là Trung Hoa).
Bằng chứn văn hoá qua khảo cổ và bảo tàng:
Xin coi trên Internet những từ khoá sau: Văn Hoá Hoà Bình,
Văn Hoá Phùng Nguyên, Văn Hoá Đồng Đậu, vân vân . Những
bằng chứng này cho thấy trên mảnh đất ViệtNam 4-5 nghìn
năm trước đây đã có người thành làng xóm, xã hội, nghề nông,
thủ công và buôn bán.
Bằng chứng di truyền:
Cho thấy đường di cư cổ xưa trên trái đất từ Châu Phi đến châu
Âu, châu Á, rồi đến châu Úc, và cuối cùng đến châu Mỹ . Trên
đường di cư đó, người ta có thể đến Trung Hoa và ViệtNam
khoảng cùng một thời gian, cũng có thể đến Việt Nam trước,
cũng có thể đến Trung Hoa trước . Hãy đón coi kết luận sau
cùng của nghiên cứu này.

@Thankiem: chuyện thời HV có thật hay không thì từ năm nảo năm nào cũng đã có người đặt hoài nghi rồi chứ không phải tới bây giờ mới bàn em ạ. Em ở HN có điều kiện thì lên Viện Bảo tàng Lịch sử (trước đây là Viện Viễn Đông Bác Cổ) hoặc Viện Lịch Sử Việt Nam mà tìm đọc các công trình nghiên cứu của các sử gia từ xưa tới nay chứng minh là thời HV là có thật.
Dĩ nhiên do từ thời xưa xửa xừ xưa đó tới lúc coù người Hán sang VN thì dân ta chính sự thuần phác còn dùng lối thắt nút nên chưa có cái mà đời sau gọi là "Chính sử" nên ngày nay muốn hiểu về thời đó thì chỉ còn dựa vào các bằng chứng ngôn ngữ, dân tộc học, khảo cổ học à nghiên cứu truyền thuyết dân gian thôi. Cần phải phân biệt các yếu tố hoang đường trong truyền thuyết với những giá trị lịch sử chứa đwụng trong đó, em ạ.
Hơn nữa, ngay cả sử sách của TQ cũng không phải là có từ thời khai thiên lập địa. Nhiều tài liệu sử của TQ viết về thời xuwa của họ cũng phải dựa vào truyền thuyết hết cả đấy , không phải cái nào cũng có thể sử dụng khoa học để chứng minh được đâu. Ví dụ: cái thời vua Nghiêu Thuấn Vũ, thời của Phong Thần Diễn nghĩa ... cũng chỉ dựa vào truyền thuyết mà tô rồng vẽ phượng thêm thôi, em ạ.