Cốt mốc Hình thành dân tộc Việt Nam, vì sao Thế giới chỉ công nhận lịch sử chúng ta bắt đầu từ An Dư

Thời Âu Lạc cũng không phải ngẫu nhiên mà có, phải có một tiền đề nhất định. Ví dụ như quân trưởng của Âu Lạc là An Dương vương là người ở đâu (cái này có nhiều thuyết khác nhau), quá trình hình thành nước Âu Lạc và sự diệt vong, lãnh thổ Âu Lạc tương ứng với vùng nào trên bản đồ hiện nay. Nếu mà theo "khoa học" thì không có Văn Lang, cũng không có Âu Lạc.
Giai đoạn Văn Lang, Âu Lạc là do truyền thuyết truyền lại, được ghi vào sách vở và thành lịch sử. Khoa học hiện đại muốn chứng minh thì phải có bằng chứng khảo cổ, ngôn ngữ, ghi chép sách vở cổ thư tin cậy nhất... mới công nhận được, nhưng truyền thuyết thì không chỉ dùng khoa học mà chứng minh nó là đúng.
Trên mảnh đất Việt Nam khoảng 5000 năm trở lại đây hoặc trước đó đã có con người sinh sống, bằng chứng là các nền văn hoá Hoà Bình, Phùng Nguyên, Đồng Đậu... được tìm thấy. Nhưng việc hình thành dân tộc Việt Nam từ khi nào, cũng như các dân tộc khác cũng là một quá trình dài, không chỉ phải gượng ép bởi biên giới quốc gia hiện nay. Dân tộc Việt Nam thời xưa không sinh sống trên cả dải đất hình chữ S, người Trung Hoa thời xưa không sinh sống trên cả dải đất rộng lớn từ biên giới Mông Cổ đến biển Nam Hải...
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 14:19 ngày 08/04/2007

Ko nên nghe nói, nghe đồn được, cái gì cũng phải thực tế, có bằng chứng cụ thể....Mặc dù các vua Hùng...chúng ta chưa thể khẳng định đc nhưng có 1 diều chắc chắn rằng nền văn hoá VN, dân tộc, đất nước VN được hình thành, phát triển từ những nền tảng lâu đời...Nên nhớ nền văn hoá Hoà Bình ở nước ta là 1 trong những nền văn hoá lâu đời, cư dân đã biết trồng lúa nước rồi....Mỗi dân tộc đều có truyền thuyết về thời lập quốc, nhưng có thấy bọn nào cãi nhau, tìm hiểu ngọn ngành đâu vì đều biết rằng đó là huyền thoại, chỉ có những nghiên cứu của khảo cổ mới chứng minh cái thực tế thôi. Chú em thử hỏi thằng Nhật xem Thái Dương thần nữ tạo ra dân tộc nó thế nào, bọn nó còn nói Nhật Hoàng đầu tiên là con của bà này đấy, còn thằng Tàu nữa...thằng này lắm truyện lắm....Nói chung là ko nên nghe = tai mà phải nhìn bằng mắt nữa, kiếm thêm 1 số sách đọc về nền văn hoá Hoà Bình, Sơn Vi, Hạ Long, ....những cái đó là một mạch nguồn phát triển mà sau này đến Phùng Nhguyên, Gò Mun, Đồng Đậu và Đông Sơn là đỉnh cao nhất khoảng 2500-2800 năm, thời điểm được cho là Nhà nước đầu tiên của người Việt xuất hiện

Hoàn toàn đồng ý với bạn ở điểm này .
Nhưng đoạn tiếp theo thì bạn đã lèo lái ngược hẳn lại .

Bạn cố tình lấy chuyện tổ tiên ViệtNam con cháu Thần Nông và
ở vùng hồ Động Đình Trung Quốc ra và lờ chuyện ngôn ngữ
ViệtNam vốn gốc Mon Kh''Me như mấy bà con dân tộc ở Nghệ
An, và người Mường ở quanh Hà Nội đi. Còn biển Đông của các
cụ thì bị bạn gọi bằng tên TQ là Nam Hải.
Cái quá trình dài hình thành dân tộc VN ấy có từ các văn hoá cổ
ở ngay trên đất VN chứ không phải văn hoá Kinh Dịch và Thần
Nông ở mảnh đất TQ xa xôi vạn dặm đâu.

Bác Codep khơi lại chuyện cũ, ở đây tôi chưa nói ra thì bác đã luận ra trước rồi. Về ngôn ngữ tôi không rành nhóm Mon - Khmer nên không lạm bàn. Về Thần Nông ít ra vẫn có lí của nó, truyền thuyết Việt Nam có nhắc đến Thần Nông, người TQ cũng nhắc đến, sẽ khiến lầm tưởng này nọ, nhưng Thần Nông là sản phẩm của nền văn minh trồng lúa nước trong đó có Việt Nam, không những chỉ ở TQ mà thôi. Về lãnh thổ xưa và nay bác đừng có gượng ép mãi chuyện Động Đình là mãi mãi là của TQ từ xưa đến nay thế chứ?
Biển Nam Hải ở đây là biển giáp Quảng Đông, Phúc Kiến - TQ ý tôi nói là người Trung Hoa hiện nay ở đó, tôi không lờ chuyện là biển Đông các cụ gọi đâu.
Quá trình hình thành văn hoá Việt Nam trên đất Việt Nam hiện nay, chỉ là một phần thôi, văn hoá của Việt Nam gần gũi với các nước láng giềng bác không tính đến ư? Nói ra thì bác lại bảo là mơ gốc nước ngoài nhưng sự thật là văn hoá nước nào vào thời xưa không lấy biên giới bây giờ mà luận được. Các nền văn hoá cổ tìm thấy ở Việt Nam, Trung Quốc hay bất cứ quốc gia nào thì không có nghĩa người ở nước đó là hậu duệ sở hữu của nó. Ví dụ văn hoá Hoà Bình, Phùng Nguyên, Ốc Eo, Sa Huỳnh... ở Việt Nam không có nghĩa là của của người Kinh hiện tại, mà là của các nhóm người quá khứ. Người Hoà Bình, Phùng Nguyên thuộc chủng tộc nào, địa bàn của họ có phải chỉ ở Bắc Việt Nam hay không? Họ có liên hệ gì với người Kinh hiện tại?

Sao tôi không tính đến văn hoá các dân tộc cả vùng Đông Nam
Á ? Tôi đâu nói văn hoá Hoà Bình, Phùng Nguyên, Ốc Eo, Sa
Huỳnh chỉ là của người Kinh, hay chỉ ở miền bắc ViệtNam .
Tôi muốn bạn hiểu rằng miền Đông Nam Á này đã có người từ
rất lâu rồi, trước cả khi có dân tộc Hán, và chữ Hán nữa kia .
Đó là thời chưa có dân tộc nào hết, cho đến thời đã có dân tộc
nhưng chưa có sử sách ghi lại những tài liệu về các dân tộc đó .
Chỉ khi có chữ viết thì mới ghi chép lại về các dân tộc lúc có chữ
viết mà thôi .
Nói thế để bạn biết trên đời không chỉ có Kinh Dịch và Thần
Nông của Hán đâu. Vì thế chúng ta không cần nhận vơ những
cái đó của Hán làm gì. Những văn hoá ngày xưa đã không còn
dấu tích, không có nghĩa văn hoá những dân tộc này không có,
cũng không có nghĩa các dân tộc ở ViệtNam phải ở Động Đình
mà ra. Người Việt là người Việt, đã ở trên đất Việt từ xưa, dù lúc
đó chưa có chữ viết, hay các văn tự cổ xưa đã mất, vẫn là văn
hoá địa phương . Văn hóa đó hoà trộn, và truyền lại cho chúng
ta ngày nay, khó mà rõ chỗ nào là Việt, chỗ nào là Hán . Không
vì thế mà ta chối bỏ tổ tiên, chỉ biết người Hán mà thôi.
Hãy coi người dân tộc Choang ở Trung Quốc kia . Họ là dân
Trung Quốc, nhưng luôn luôn ghi nhớ tổ tiên và chính họ không
phải người Hán, mà là người vốn ở Trung Quốc từ xưa, chẳng
đi đâu hết cả. Mong bạn nhìn họ mà làm gương.

Nói vậy bác phải tìm lại xem, quá trình hình thành dân tộc Hán thế nào, người Hán xưa và nay khác nhau ở chỗ nào, sẽ hiểu thế nào về Động Đình xưa và nay như thế nào. Khi đó nếu dùng biên giới hiện nay mà gượng ép người Việt chỉ ở trên đất Việt Nam, người Hán trên đất Trung Quốc hiện nay thật là hẹp hòi đến thế nào.
Không những chỉ các nền văn hoá cổ Hoà Bình, Phùng Nguyên, Ốc Eo... ở Việt Nam mà các nền văn hoá cổ ở Trung Quốc cũng vậy, không chỉ phải của người Hán hết.
Các nền văn hoá cổ tìm thấy trên lãnh thổ nào đó chỉ chứng minh được một phần là ở vùng đất này đã có con người sinh sống và tạo dựng các giá trị văn hoá đó. Các nền văn hoá cổ tìm thấy ở trên lãnh thổ các nước khác cũng vây. Lúc đó cần phải có sự so sánh lẫn nhau, so sánh điểm giống, điểm khác, so sánh niên đại với nhau mới cỏ thể dè dặt kết luận.
Cần phân biệt Văn hoá Việt, văn hóa Hán đều có tính bản địa trên lãnh thổ mà người Việt, người Hán sinh sống xưa kia và hiện nay. Tính bản địa chỉ là một phần, không thể không tính đến sự pha trộn lẫn nhau giữa các nền văn hoá nhỏ khác để hình thành văn hoá lớn hơn. Nền văn hoá ở trên các vùng lãnh thổ, có con người tạo nên giá trị văn hoá đó. Sự khác biệt giữa lãnh thổ và con người sẽ có các nền văn hoá khác nhau. Lãnh thổ có địa hình, vị trí địa lí gần nhau sẽ có các điểm giống nhất định hơn là ở các vùng văn hoá xa hơn. Văn hoá Việt xưa, phát triển là một bộ phận của vùng Đông Nam Á và vùng Nam Trường Giang, thời gian sau đó có sự pha trộn giữa văn hoá Hán gốc ở sông Hoàng Hà. Văn hoá Hán khởi thuỷ ở vùng sông Hoàng Hà đã xuôi về nam thu nạp thêm các vùng ở phía nam mà thành văn hoá Trung Hoa. Nên nước TQ rộng lớn, VN nhỏ, không vì thế mà ở nam TQ xưa là của văn hoá Hán, mà là có tính địa phương riêng gần với văn hoá Việt.