1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Cùng luận bàn Tam Quốc diễn nghĩa

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Lexcom, 07/03/2003.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. delibab

    delibab Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    28/06/2002
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0
    Về cái này như trên tôi đã nói rồi . KM lần nào đem quân ra cũng thua nhưng lại không chịu nghe lời Nguỵ Diên lẻn đường tắt ra hang Tí Ngọ rồi vào thằng Trường An làm thịt Nguỵ . Có lần Nguỵ Diên nêu lại ý kiến thì bị KM quát quân lôi ra chém , các tướng phải can mãi mới thôi .
    Âu cũng là bảo thủ , và cũng thực đáng tiếc là trong tình huống này KM không muốn ai tỏ ra hơn mình . Diên bị giết những định kiến và đố kỵ của Gia Cát Lượng
  2. boxwehn

    boxwehn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/07/2004
    Bài viết:
    882
    Đã được thích:
    0
    Trận Kinh Châu Lưu Bị khi bị Tào Tháo đuổi còn dẫn theo vài vạn dân. Mỗi ngày chỉ đi vài chục dặm rồi lại nghỉ mà không bỏ dân chạy trước. Lính thì chia nhau bảo vệ dân. Vậy thì không thể nói là người giả nhân giả nghĩa được. Chuyện ném con xuống đất có thể hiểu là Lưu Bị coi xã tắc làm trọng, mất đứa con này thì sinh đứa khác chứ mất tướng như Triệu Vân thì không kiếm lại được. Ba quân dễ kiếm, một tướng khó tìm. Để đánh giá về Lưu Bị thì tôi đồng ý với quan điểm của của Lỗ Tấn - đó là một hình tượng La Quán Trung muốn xây dựng vì dân, vì nước nhưng do bút pháp nên có thể làm người đọc hiểu nhầm. Các bạn có thể xem trong phần giới thiệu trong bộ Tam Quóc in năm 1960 do nhà xuất bản Phổ thông ấn hành.
    Ngoài lề 1 tí, tôi đang tìm mua lại bộ trên, bạn nào có thì bán lại được không? Tôi tìm ở các cửa hàng sách cũ tại HN và SG đều không có.
  3. Heliot_85

    Heliot_85 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/02/2004
    Bài viết:
    54
    Đã được thích:
    0
    Tớ không biết vụ này, nhưng tớ tin Gia Cát Lượng thông minh hơn Nguỵ Diên
  4. delibab

    delibab Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    28/06/2002
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0
    Giỏi ko có nghĩa là đúng trong mọi hoàn cảnh .
  5. duongqua83

    duongqua83 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/05/2003
    Bài viết:
    948
    Đã được thích:
    0
    Các bác trên này chê Khổng Minh ghê nhỉ ?? Tôi lại nghĩ đến 1 hoàn cảnh khác... Khổng Minh về với Lưu Bị hình như hơi miễn cưỡng. Cho nên tất cả những gì KM làm đều có vẻ miễn cưỡng. Đồng ý với bạn nào đó ở trên là đoạn tả cái tài của KM hay nhất, đọc thấy sảng khoái nhất là đoạn KM dùng trí hớt tay trên 5 quận của Đông Ngô, và đoạn cũng thú vị là KM tranh tài mồm mép với bọn mưu sĩ Đông Ngô. Nói tiếp về việc theo Lưu bị 1 cách miễn cưỡng. Lưu Bị "tam cố thảo lư" làm KM cảm động mà theo về giúp, chứ thật ra KM học rộng hiểu nhiều, tài trí thì cũng nhận biết được nhà Hán tất sẽ suy vong. Bác nào ở trên nói là KM chờ Tào Tháo. Con người Nho giáo như KM chắc là ko chờ Tào Tháo hay Tôn Quyền mời mà ra giúp đâu. Tôn Quyền có nhiều cơ hội để mời KM nhất vì anh trai KM là Gia Cát Cẩn ở dưới trướng của Tôn Quyền. Chắc là Tôn Quyền cũng mời nhiều lần mà KM ko chịu . Do đó, tôi nghĩ đến 1 hoàn cảnh khác các bác là KM ko chờ ai cả. KM biết là thiên hạ loạn lạc nên học theo gương người hiền xưa mà sống ẩn dật. Như việc chơi với đám bạn ẩn dật Thuỷ Kính tiên sinh Tư Mã Huy, hoặc làm rể ông Huỳnh Thừa Ngạn nói lên điều này. Ngay khi nhận lời về với Lưu Bị rồi, KM còn dặn em là Gia Cát Quân ở nhà trông nom nhà cửa ruộng vườn để khi thành công rồi thì KM về ở ẩn như gương Phạm Lãi, Trương Lương...tiếc cho ông là ko có dịp nào để về quê vui thú ruộng vườn. Với cách nghĩ như thế nên KM ko ham cái ngai vàng nhà Thục sau khi Tiên chủ (Lưu Bị) chết và hết lòng tận tuỵ với nhà Thục. Nhờ vậy mà tên tuổi KM được người người biết đến cho đến tận ngày nay. Vùng Tứ Xuyên, người ta thờ Gia Cát Võ Hầu, hoặc vùng Hoa Bắc thờ Nhạc Võ Mục, Hoa Nam thờ Quan Công như thờ thánh cũng chính vì lòng Trung của các ông. Người anh hùng có những chuyện nên làm, có những chuyện ko nên làm. Dù ko thành công, tên tuổi vẫn sáng mãi với thời gian. Chứ như cha con Tư Mã Ý, hoặc Tào Tháo liệu có được người đời kính phục như Lưu, Quan, Trương và KM chăng ? dù rằng tôi đồng ý là tập đoàn này là tập đoàn *********, muốn đảo ngược bánh xe lịch sử. Tư tưởng Nho giáo còn được mọi người học theo thì vẫn còn người kính phục Lưu Bị và KM. Và điều này em biết, mọi người chê thì chê chứ vẫn công nhận là KM mưu trí nhất thời Tam Quốc ...tài giỏi, tháo vát nhất là Tào Tháo, thể hiện đúng "phong cách" người TQ nhất là Lưu Bị , đảm nhất là Triệu Tử Long, "hiền" nhất ( trong 3 vị chủ soái 3 nước) là Tôn Quyền ( cứ nằm im giữ Giang Đông từ thời Tôn Sách để lại, dùng mưu đoạt thêm Kinh Châu nữa là thôi chứ ko lênh đênh thân hành xuất trận nhiều như Tào Tháo và Lưu Bị), đẹp trai nhất là Mã Siêu, mạnh nhất là Lã Bố, đẹp gái nhất thì em cho là Điêu Thuyền , yếu nhất ( về thể trạng ) có lẽ là Chu Du, lênh đênh nhất là Lưu Bị (bị đánh chạy lung tung khắp nơi), kiêu nhất là Quan Công, nóng nảy nhất là Trương Phi, già "gân" nhất là Hoàng Trung, có hiếu nhất là Thái Sử Từ ( có nhiều người: Từ Thứ, Thái Sử Từ, rồi cái ông mưu sĩ gì bên Đông Ngô ăn cắp quýt về cho mẹ, nhưng em nghiêng về Thái Sử Từ vì nghe lời mẹ ra giúp trả ơn cho Công Tôn Toản ?? hay là ai em quên rồi. Chứ như Từ Thứ thì cái hiếu ko trọn vẹn, ko hiểu được lòng Từ mẫu), nhân nghĩa thật sự nhất có lẽ là Triệu Tử Long.
  6. nguyenk36

    nguyenk36 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/03/2004
    Bài viết:
    1.323
    Đã được thích:
    23
    Bàng Thống chết ở gò Lạc Phượng khi đang trên đường đi đánh thành của Lưu Chương. Đoạn trên là đoạn sau khi Lưu Bị chiếm được một thành của Lưu Chương (do Trương Nhiệm giữ).
  7. boxwehn

    boxwehn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/07/2004
    Bài viết:
    882
    Đã được thích:
    0
    Nếu tôi nhớ không nhầm thì đây là lần đầu Khổng Minh ra Kỳ Sơn. Khi Nguỵ Diên bày mưu thì Khổng Minh bảo Nguỵ Diên không được khinh thường người nước Nguỵ. Nếu có người bày mưu chặn hang thì 5000 quân sẽ chết hết và sẽ nhụt nhuệ khí. Sau này Tư Mã Ý cũng nhắc lại chuyện đấy cũng hiểu Khổng Minh là người thận trọng nên không dùng cách đấy. Vì tin Khổng Minh thận trọng nên Ý mới bị mắc lừa kế thành không nhà trống. Nói theo lí luận của các bậc cao thủ ở đây thì Khổng Minh là người chiến thắng trong mọi trận đánh nhưng lại thua toàn cuộc.
  8. boxwehn

    boxwehn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/07/2004
    Bài viết:
    882
    Đã được thích:
    0
    Nói thêm một ít nữa về chuyện Lưu Bị có phải là người nhân nghĩa không. Lưu Bị không giết Lưu Chu theo lợi khuyên của Khổng Minh và Bàng Thống. Khổng Minh khen là một vị chúa nhân từ. Ngoài ra tôi thấy còn 1 chi tiết khi Lưu Bị vào thành thì các bô lão bày hương án ra tiếp đón.
    Vì là một người nhân nghĩa nên Lưu Bị mới hỏi Bàng Thống câu đó để xem Thống thế nào. Cũng giống như trước khi chết Lưu Bị bảo với Khổng Minh: tài thừa tướng gấp 10 lần Tào Phi, nên làm chủ được Thành Đô. Khổng Minh sợ, dập đầu xuống đất, máu chảy đầy mặt và nói gì chắc các bạn cũng biết rồi. Sau đấy Lưu Bị dặn con phải coi Khổng Minh như bố vậy (tướng phụ).
  9. Bundeswehr

    Bundeswehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/11/2004
    Bài viết:
    453
    Đã được thích:
    0
    Tớ chả hiểu sao , nhưng 5000 quân chứ có phải là 5 vạn quân đâu mà đòi lấy được Trường An, liệu 5000 quân có thể địch lại được hàng chục vạn quân tinh nhuệ phòng ngự quanh thủ đô hay ko ? Thủ đô chứ có phải là một cái làng con con đâu mà để cho 5000 quân tác oai tác quái.
  10. Pagan

    Pagan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/08/2004
    Bài viết:
    3.118
    Đã được thích:
    1
             
    Theo em thì đây chỉ là chiêu thu phục lòng người của Lưu Bị mà thôi (để lại Lưu Chương thì chả làm sao, giết nó đi thì chỉ chuốc lấy căm hận). Cũng vì Lưu Bị giỏi lấy lòng người nên mới có chuyện mấy bô lão mang hương án ra mừng.
    Còn đoạn này thì là Lưu Bị hỏi Bàng Thống một câu này để dò ý, xem Bàng Thống có đáng tin không thôi (lúc say là lúc dễ hỏi chuyện "nhạy cảm" nhất mà), nếu Bàng Thống trả lời có thì coi như xong. Chứ làm gì có chuyện La Quán Trung tự bôi nhọ thần tượng của mình?

Chia sẻ trang này