Cùng luận bàn Tam Quốc diễn nghĩa

Ông La Quán Trung nói thế:
Huyền Ðức từ ngày lên ngôi thì dân an, nước thịnh.
Ngày kia, Pháp Chính thưa :
- Nay lịnh phu nhân trước đã mất, Tôn phu nhân về Ngô, xin Chúa Thuợng hãy lập em Ngô Ý là Ngô Thị làm Vương Phi. Nàng vốn xinh lại nết na. Trước Ý đã gả cho con trai Lưu Yên là Lưu Mạo, nhưng chưa cưới thì Lưu Mạo chết . Vì thế nàng vốn ở góa .

Cùng là ép mẹ để con ra hàng nhưng đây là cách Khổng Minh đối xử với Khương Duy
Khương Duy thấy chống không nổi bèn thúc ngựa chạy. Bỗng thấy từ trong rừng quân sĩ ùa ra, lại thấy Khổng Minh đầu bịt khăn be, tay cầm quạt lông kêu lại mà nói :
- Ðã đến nước này, sao không đầu đi ?
Khương Duy ngẫm nghĩ một lát rồi xuống ngựa qui hàng.
Khổng Minh cả mừng, cầm tay Khương Duy mà nói :
- Từ ta ra khỏi lều tranh đến nay, muốn tìm kẻ hiền tài mà truyền sở học, nay gặp được Bá Uớc cái sở nguyện của ta thật đã đạt được.
Khương Duy cả mừng bèn lạy tạ Khổng Minh.
Nhận định về Tào Tháo là gian ác là chưa đủ, là gian hùng thì hơi trừu tượng. Có lẽ nên dùng từ gian trá và nhẫn tâm nghĩa là sẵn sàng dùng mọi thủ đoạn để đạt được mục đích của mình. Hành động giết gia đình ân nhân Lã Bá Sa và mưu sĩ Tuân Úc khi Úc hiểu được con người Tháo là 2 ví dụ điển hình.
Đọc đoạn trên lại hiểu được một điều nữa là học trò tìm thấy thì dễ nhưng thầy tìm học trò lại khó. Đúng là Tam Quốc càng ngẫm càng hay!

Hư và thực trong Tam Quốc đan xen lẫn nhau. Hôm nay tôi bàn về một chi tiếp mà được đánh giá là hư. Đó là chuyện Khổng Minh dâng sao giải hạn để kéo dài tuổi thọ. Nếu tôi nhớ không nhầm thì trong bản dịch của nhà xuât bản Phổ thông mô tả khi Tư Mã Ý đem quân đến đánh, Ngụy Diên chạy vào báo và bước mạnh quá làm tắt ngọn đèn chủ. Như chúng ta đều biết xung quanh ngọn đèn chủ của Khổng Minh có 49 ngọn nến. Như vậy giữa ngọn đèn chủ và nến có 1 khoảng cách nhất định. Xung quanh lại có 49 quân giáp sĩ và Khương Duy đứng hầu. Giờ lấy ví dụ một ngón nến thắp trên bàn, có bạn nào chạy kiểu gì mà làm tắt nến được không? Ngoài ra lập đàn giải hạn thì phải lập ở chỗ trang trọng. Không lẽ để ngay cửa ra vào trướng để Ngụy Diên chạy dẫm vào. Như vậy có thể có những người nghi ngờ về chuyện dâng sao giải hạn nhưng lại chẳng nghi ngờ gì về chuyện Ngụy Diên làm tắt nến. Theo tôi lúc đấy Khổng Minh đã ngộ ra được tại sao ngọn đèn lại tắt, Ngụy Diên chỉ là cái cớ và vì thế mới tha chết cho Ngụy Diên.
Vậy đó. Đối với người này là hư nhưng đối với người khác là thực. Không thể đem tuổi tác ra để đánh giá.

Thế là ta đã nhận ra nhau, chào bạn và hy vọng còn gặp nhau dài dài. Câu thơ tách trường tôi có được nghe khi đang ở chiến trường. Bạn đang ở đâu?
Tôi cứ vấn vương mãi cái tên Vĩnh và Đĩnh đấy bạn ạ, thì ra là Đĩnh, đấy, già lẩm cẩm phải không nào? Đôi khi quá tự tin vào trí nhớ của mình và bị nhầm, cám ơn bạn lắm lắm. Chưa hết.
Chi tiết Mã Tốc say sưa, Hạ Hầu Uyên mê tửu không nói cụ thể ở Tam Quôc mà được "luận" ở sách khác đó. Có dịp tôi sẽ kể lại nhé.
À về việc xếp hạng ở Thuyết Đường thì đúng là hơi bị rối, tuy vậy tôi vừa kiểm tra lại nguyên tác thì thấy đúng. Từ 1-11 là chuẩn đó, duy Dương Lâm là Cốc Sơn Vương mà có sách in là Cô và có sách in là Cáo (miền Nam). Đám cựu binh của Ngõa Cang Trại Đơn Hùng Tín, Trình Giảo Kim... thấp lắm, không được xếp đâu.
Trong Thủy Hử, ngũ hổ là: Quan Thắng, Lâm Xung, Tần Minh (vị này bị nhiều người phản đối vì ở top 3), Hô Diên Chước, Tôn Lập (tôi hơi ngờ ngợ Bệnh Uất Trì Tôn Lập), sẽ tra lại ngay.
Đám phiêu kỵ mã gồm 10 do Hoa Vinh dẫn đầu, có người nói vì Hoa Vinh là anh vợ Tần Minh ở nhóm ngũ hổ nên LSB mới "cấu tạo" ông này đứng đầu nhóm.

Thế là ta đã nhận ra nhau, chào bạn và hy vọng còn gặp nhau dài dài. Câu thơ tách trường tôi có được nghe khi đang ở chiến trường. Bạn đang ở đâu?
Tôi cứ vấn vương mãi cái tên Vĩnh và Đĩnh đấy bạn ạ, thì ra là Đĩnh, đấy, già lẩm cẩm phải không nào? Đôi khi quá tự tin vào trí nhớ của mình và bị nhầm, cám ơn bạn lắm lắm. Chưa hết.
Chi tiết Mã Tốc say sưa, Hạ Hầu Uyên mê tửu không nói cụ thể ở Tam Quôc mà được "luận" ở sách khác đó. Có dịp tôi sẽ kể lại nhé.
À về việc xếp hạng ở Thuyết Đường thì đúng là hơi bị rối, tuy vậy tôi vừa kiểm tra lại nguyên tác thì thấy đúng. Từ 1-11 là chuẩn đó, duy Dương Lâm là Cốc Sơn Vương mà có sách in là Cô và có sách in là Cáo (miền Nam). Đám cựu binh của Ngõa Cang Trại Đơn Hùng Tín, Trình Giảo Kim... thấp lắm, không được xếp đâu.
Trong Thủy Hử, ngũ hổ là: Quan Thắng, Lâm Xung, Tần Minh (vị này bị nhiều người phản đối vì ở top 3), Hô Diên Chước, Tôn Lập (tôi hơi ngờ ngợ Bệnh Uất Trì Tôn Lập), sẽ tra lại ngay.
Đám phiêu kỵ mã gồm 10 do Hoa Vinh dẫn đầu, có người nói vì Hoa Vinh là anh vợ Tần Minh ở nhóm ngũ hổ nên LSB mới "cấu tạo" ông này đứng đầu nhóm.
À tôi cũng nhớ rằng bộ Thuyết Đường ở Việt Nam mình (mấy ấn phẩm đều thế) chẳng đâu có đủ 18 anh hùng cả! Duy xem đến cái đoạn Cáp Tô Văn sau này ở nước Triều Tiên thì rất hay. Mới đây, tôi được biết bên Trung Quốc tái bản bộ tranh liên hòan mà ngày bé ở Trung Quốc bọn tôi chuyền tay nhau đọc, giấu dưới ngăn kéo trên lớp mà đọc khi thầy đang giảng bài.

Trong Thuỷ Hử chỗ nào thì xếp ngũ hổ hả các bác? Chỗ này tôi nghĩ bác cần phải xem lại thôi. Đại Đao Quan Thắng (Thiên Dũng Tinh), Báo Tử Đầu Lâm Xung (Thiên Hùng Tinh), Tích Lịch Hoả Tần Minh (Thiên Mãnh Tinh), Song Chiên Hô Diên Chước (Thiên Uy Tinh) đều là các đầu lĩnh trong nhóm 36 chánh tướng. Trong khi Bệnh Uất Trì (có sách ghi là Bệnh Uý Trì) Tôn Lập (Địa Dũng Tinh) thì lại trong nhóm 72 phó tướng, làm sao có thể xếp chung với nhau hả các bác?
Đây là sau khi tôi đọc lại Thủy Hử thì thấy quả có xếp "hổ tướng mã quân" và "mã quân khiêu kỵ" như thế này:
"...năm viên hổ tướng mã quân là Quan Thắng , Lâm Xung , Tần Minh , Hồ Duyên Chước , Đổng Bình ; tám viên mã quân đại khiêu kỵ kiêm chức tiên phong sứ là Hoa Vinh , Từ Ninh , Sách Siêu , Dương Chí , Trương Thanh , Chu Đồng , Sử Tiến và Mục Hoằng..."

Vừa về nhà tra lại, đã có người viết lên mạng. Mừng hết chỗ nói. Đúng là lúc ở công sở, nghĩ gì viết nấy nên chỉ viết rằng sẽ tra lại chỗ số 5 (Bệnh Uất Trì Tôn Lập), đúng là Song sang tướng Đổng Bình và càng gợi lên cuộc tranh luận của mấy chục năm về trước: vì sao lại là chàng này, tài nghệ có lắm người là tương đương, như Hoa Vinh, Từ Ninh, Dương Chí, rồi Trương Thanh, Sách Siêu, Tôn Lập, Sử Tiến...song hôi ấy cũng chỉ đến thế.
Kết luận của bạn vừa rồi là đúng. Xin cám ơn.

Tôi thì thấy ko hiểu vì sao Tần Minh lại được đứng vào nhóm ngũ hổ tướng. Tần Minh chỉ được cái nóng tính, chứ ra trận cũng mấy lần bị thua rồi, không như Hoa Vinh, ra trận chỉ có thắng mà thôi. Vả lại Hoa Vinh đánh với Tần Minh một lần rồi, cũng hoà, vả lại còn dùng cung bắn đứt mũ Tần Minh (có ý tha mạng). Vậy mà khi mới lên LSB, tác giả viết rằng mọi người đều biết Tần Minh hơn Hoa Vinh, nhưng vì là em rể nên cho Hoa Vinh ngồi trên. Không hiểu hơn là hơn cái gì nữa?

Theo các bác, trong các địch thủ của LSB thì tướng nào là nhất. Theo em là Thạch Bảo của Phương Lạp và Biện Tường của Điền Hổ.
Thạch Bảo, hạ sát gần chục viên tướng của LSB, trong đó có những cao thủ như Tần Minh, Sách Siêu. Sau tự sát ở đèo Ô Long vì bị vây chứ không tướng nào đánh bại được.
Biện Tường, một mình đấu lại Sử Tiến và Hoa Vinh 60 hiệp bất phân thắng bại. Sau chết vì đạn lửa chứ cũng không tướng nào đánh được.
Một Vũ Tiễn Trương Thanh trong sách cũng chỉ công nhận là giỏi ném đá, còn đánh thương "có phần chậm chạp".

Về tài nghệ của các hảo hán LSB mà nói thì có rất nhiều người tương đương nhau. Đầu truyện Báo tử Đầu Lâm Xung muốn gia nhập Lương Sơn Bạc bị ép buộc phải giết một người, cho nên xuống núi quyết giết Thanh Diện Thú Dương Chí mà đánh mãi cũng không phân thắng phụ. Bệnh Uất Trì Tôn Lập cũng từng đánh ngang tay với Song Chiên Hô Diên Chước - nhắc đến Tôn Lập thì cảm thấy nhẽ ra xứng đáng đứng trong nhóm chánh tướng mới đúng.
Chính ra nhân vật chuối nhất LSB có khi phải là Ngọc Kỳ Lân Lư Tuấn Nghĩa. Ông này văn thì dốt, võ công thì cũng không phải là hơn được bọn Lâm Xung, Quan Thắng, cũng không phải hạng "trượng nghĩa khinh tài" như Tống Giang, nhìn người và đối đãi người cũng kém (xem cung cách đối xử với Lãng Tử Yến Thanh thì biết). Thế mà Lư Tuấn Nghĩa lại được làm phó trại chủ. Nói là nhờ giết được Sử Văn Cung thì cũng đúng, nhưng ngay cả trước trận này thì cũng được Tống Giang biệt đãi vô cùng. Các bác có biết là vì sao không ạ?
Mấy hôm bàn về Thử Hử lại nhớ hồi còn học lớp 8, lớp 9 gì đó, trẻ con đúng là rỗi việc. Em với mấy thằng bạn đọc Thuỷ Hử đến mấy lần liền, bèn đố nhau nhớ được hết cả tên lẫn danh hiệu của 108 anh hùng Lương Sơn Bạc. Lúc rỗi rãi lại thi nhau xem ai nhớ nhiều hơn . Thường thì mấy anh em Nguyễn Tiểu Nhất/Nhị/Ngũ là khó nhớ nhất vì dễ lẫn. Sau mấy thằng đều nhớ như nhau bèn đố nhau nhớ được cả sao nữa (hic). Hồi đó đâu như em nhớ được sao của khoảng 20 tướng gì đó. Quyển Thuỷ Hử đầu tiên mà em đọc là quyển in từ trước 75, đọc hay lắm, lại có lời bình của Kim Thánh Thán ở cuối mỗi hồi. Có điều từ hồi nhỏ đó đã không thích lời bình của KTT rồi - tất nhiên vì ông này bình theo kiểu tư tưởng phong kiến. Nhớ nhất là KTT suốt ngày chê Tống Giang như là một kẻ ti tiện, tiểu nhân, gian hùng .... Chả hạn Tiều Cái chết cũng đổ cho Tống Giang (nói là sao mọi lần thì Tống Giang luôn đòi tranh ra trận, riêng đánh Sử Văn Cung (cái gì gia trang nhỉ?) thì để Tiều Cái đi? Rồi đoạn Lý Quì về đón mẹ cũng chê Tống Giang - trước nhất thì kêu là sao Tống Giang về nhà thì nhiều người theo bảo vệ thế mà Lý Quì thì cho đi có một mình (thực ra có Chu Quí theo phòng vệ, nhờ thế mà cứu được Lý Quì, và thêm được Chu Phát, Lý Vân). Rồi đến đoạn Tống Giang lên ngôi chủ trại cũng chê là bội lời ước của Tiều Cái (hứa cho người nào giết/bắt được Sử Văn Cung làm chủ trại).... Có bác nào được đọc lời bình của Thánh Thán về Thuỷ Hử chưa?

Phải nói, những trận đọ sức trước khi hội đủ 108 anh hùng chưa mang tính "sát phạt" cao như sau này khi đánh Liêu, Điền Hổ... Các tướng đánh nhau vẫn còn nặng về bắt sống đối phương, chưa đến mức tìm cách giết bằng mọi giá (về sau toàn dùng chiêu đâm chân ngựa, chém lén, bắn tên ngầm...). Nên mới kết thúc hoà nhiều thế.
Về nhóm ngũ hổ LSB thì Quan Thắng, Lâm Xung, Hô Diên Chước là hợp lí. Đổng Bình được đưa vào có lẽ vì biệt tài sử dụng 2 cây thương mà không ai nào làm được. Còn vị trí cuối có lẽ nên là Hoa Vinh.
Bác nói đúng, Tôn Lập rất xứng đáng được xếp hạng chánh tướng.
Bộ Thủy Hử em đọc, XB từ những năm 80, có lời bình của KTT, do cụ Trần Tuấn Khải dịch và vẫn giữ hồi giải thích sự tích 108 hảo hán. Những sách xuất bản gần đây đều bỏ hồi này. Và chất lượng dịch thì không ra gì.
Em thấy KTT bình nhiều chỗ cũng đúng chứ. Chuyện Tống Giang sau lễ tang Tiều Cái bỏ mặc chuyện trả thù, xoay ra bắt Lư Tuấn Nghĩa rõ rành rành rồi, mãi mấy chục hồi sau mới đi đánh Tăng đầu thị để trả thù. Hay chuyện Tống Giang đánh xong rồi Ngô Dụng, Lư Tuấn Nghĩa mới bày mưu giúp Lư Tuấn Nghĩa. Tất nhiên là nếu KTT giữ nguyên bản gốc (hồi 71 do KTT viết ra).
Lư Tuấn Nghĩa, theo KTT nhận định chỉ thêm vào cho đủ mặt 108, không có điểm gì đặc biệt.

Các bác đọc lại tên topic đi, loạn cả rồi, đang bình về Tam quốc tự dưng nhảy sang Thuỷ Hử là sao?